После погружения в gemini и создания своей "капсулы" в нём, мне стало интересно сделать какие-то свои сервисы. Сначала, я прикрутил прогноз погоды по данным METAR-станций. Потом -- добавил поиск по Библии. И тут я понял, что формат gemini просто идеален для использования его как простого интерфейса для личных сервисов!

Выдача gemini -- простой текст. При этом, ссылки всегда находятся на отдельной строке. Это очень наглядно и здорово. Имея свой gemini-сервер и наполняя его нужными сервисами, ты получаешь удобный, чистый и наглядный интерфейс из любого уголка сети!

В Plan9 нет (и не может быть) современного браузера. Почему его не может быть, хорошо описано здесь: https://habr.com/ru/post/541196/ Это сильно пересекается с моей заметкой о ненастоящей победе open source: ii://HZhphc84EsazyASVPck3 Поэтому, в Plan 9 я уже сталкивался с ситуациями, когда мне приходилось делать запросы к веб-ресурсам руками, чтобы авторизоваться, получить нужную информацию в удобном виде и т.д. Но каждый раз это была уникальная ситуация.

А что если совместить всё? Формат gemini -- как чистая выдача. Прямые запросы -- для получения той информации сети, которая нужна. Очищенная от тонн мусора. Оформление полученного инструмента как утилит командной строки, для применения их прямо в acme, а также в виде сервисов gemini! Это может быть интересно!

Есть ситуации, когда сайт предоставляет свой контент через rss. Здесь всё понятно. Но таких сайтов немного. Особенно тех, которые предоставляют в ленте статьи целиком. Есть ситуации, когда сайт отдаёт свои данные по общедоступному rest API. Но это тоже не является общей ситуацией и требует детального изучения этого API. Поэтому я начал с утилиты, которая бы делала GET запрос и вытаскивала из HTML только те узлы документа, которые мне нужны.

Написал, конечно же, на go: https://github.com/gl00my/clearweb/tree/master/htmlcut

Утилита крайне простая! Мы просто задаём тип элемента, одно из ключевых свойств и режим поиска: regexp/совпадение/нахождение подстроки. Если какой-то узел попал в выборку, то в неё же попадёт и все вложенные элементы. Не смотря на свою примитивность, оказалось, что таких функций достаточно. Добавив режим отрицания логики и запуская утилиту в UNIX-конвеерах я смог получать дистиллированный текст статей из: живого журнала, хабра, stackoverflow...

У нас есть текст статьи, но читать его с html тегами невозможно. На github я нашёл утилиту html2gmi и оказалось, что она отлично работает!

Я почистил её от лишних мне функций, и немного поменял для нужного мне поведения: https://github.com/gl00my/clearweb/tree/master/htmlgmi

В качестве примера работы утилит в связке, приведу пример чтения статьи на habr:

curl -s "$1" | htmlcut -val '(post\_full|comment\_\_message|user\-info\_inline)' -regexp | htmlgmi -m -n

А вот фрагмент выдачи для статьи, которую я упоминал выше:

Увидев вот эту публикацию [8] про браузерные войны, я хотел было написать альтернативное наблюдение за тем, как мы докатились до такой жизни. Но Дрю ДеВолт уже всё сказал за меня.

Начиная с первых войн между Netscape и IE, главным инструментом в конкурентной борьбе браузеров стала функциональность. Вот только стратегия неограниченного роста и расширения — совершенно безумная. Слишком долго мы позволяли ей продолжаться.

С помощью wget я скачал все 1217 спецификаций W3C [9], опубликованных на текущий момент 1. Существенная часть из них должна быть реализована в браузере, чтобы современный веб работал. Я подсчитал объём этих спецификаций. Как думаете, насколько сложен современный веб?

=> https://habr.com/ru/post/541180/ [8]
=> https://www.w3.org/TR/ [9] спецификаций W3C

Не знаю как у вас, а у меня при просмотре статьи в таком формате радостно щемит сердце.

Результат меня вдохновил! Я понял, что могу читать интернет прямо в acme! Просто запуская нужные скрипты. Или написав прокси-скрипт, который сам анализирует ссылки и обрабатывает выдачу.

Но сначала нужно было решить проблему с поиском. Мне нужно было искать в acme! Ну, или из консоли.

В gemini на капсуле Толстоевского gemini://rawtext.club/~tolstoevsky/ я узнал о таком метапоисковике как searx, который использует в своей работе google, duckduckgo и так далее. При этом, он не собирает телеметрию. SearX показался мне очень удобным и для начала я просто прогнал его выдачу через свои утилиты:

curl -s -X POST -F 'q='"$q" -F 'category_general=1' -F 'pageno='"$page" https://search.fedi.life/search | htmlcut -val '(result.content|external.link|result.header)' -regexp | htmlgmi -l 0 -m -n

Результат понравился:

INSTEAD [1]
http://instead-hub.github.io
Instead | Definition of Instead by Merriam-Webster [2]

=> http://instead-hub.github.io [1].

Просто абзац текста, ссылка. Абзац текста, ссылка. Где то на этом моменте я начал плакать от умиления. Но парсинг HTML вывода это всё-таки грубо. Почитав про API SearX я узнал, что можно получать выдачу прямо в RSS! И написал ещё одну примитивную программу на go, которая делает всю работу:

https://github.com/gl00my/clearweb/tree/master/searx

Итак, мечта сбылась. Я могу искать в интернете откуда угодно. Из консоли. Из acme. На сервере gemini. И мне не нужен браузер!

Теперь не составило труда оформить поисковик в виде gemini сервиса. Что я и сделал. gemini://hugeping.tk/searx

Я немного увлёкся, и проксировал вывод выдачи на stackoverflow.com так, что теперь можно искать статьи и читать их не уходя из gemini.

Скрипт вывода статьи на stackoverflow получился таким:

curl -s "$1" | htmlcut -val '(js\-post\-body|answers\-subheader)' -regexp | htmlcut -val '(js\-filter)' -regexp -not | htmlgmi -l 0 -m -n

Узнавать нужные элементы вёрстки удобно в инспекторе Firefox.

Что дальше?

За бортом осталась OAuth авторизация. Она тоже может быть оформлена в виде небольших утилит, но пока я этим не занимался.

Главное открытие, которым я хотел поделиться в этой статье, состоит в том, что победить интернет можно и это не так сложно, как кажется на первый взгляд! Да, в выдаче большинства ресурсов находится 99% шлака, но вырезать %1 нужного контента -- посильная задача. И вдруг оказывается, что доступ к нужной информации в веб не обязательно предполагает запуск браузера и приём тонн мусора в свою голову. Эта мысль вдохновляет и поощряет на дальнейшие эксперименты.

> Но на вершине самой высокой и неприступной скалы сидят золотой и красный дракон. Кто это? А это банковские сайты и госуслуги. Удастся ли приручить и их? Пока страшно об этом даже думать, правда? :)

P.S. Edited: 2021-02-09 06:27:39

Есть такой вот проект: https://flounder.online/
Это хостер gemini страничек для тех, кто не хочет/может поднимать свой сервер.
Странички смотрят в gemini:// и в web по https. Выглядят вполне симпатично:

Например: https://maple.flounder.online/

Так что, если кто хотел, но стеснялся, ленился или просто не мог -- можно создавать контент прямо сейчас. :)

P.S. Это не единственный хостер, но выглядит просто и симпатично.

В ii-go влиты внутренние изменения. Пристально смотрим на стабильность работы. :)

1) ii-gemini для генерации блога gemini
2) ii-tool sort и дополнительные ключи выборки
3) внутренние изменения, которые должны улучшить скорость.

Если запустить acme из plan9port, а затем попробовать запустить его снова, то получим ошибку, вроде такой:

> 9pserve: announce unix!/tmp/ns.peter.:0/acme: Address already in use acme: can't post service: 9pserve failed

Поэтому, у меня есть простой скрипт, который запускает acme если он ещё не был запущен. А в последующие разы открывает файл через plumber в уже существующем экземпляре acme. Выглядит скрипт так:

#!/bin/sh
9

PAGER=nobs
MANPAGER=nobs

# Default font for Plan 9 programs.
font=/mnt/font/GoMono/14a/font

# Equivalent variables for rc(1).
home=$HOME
prompt="$ "

# if you want to use rc instead of your shell within acme, uncomment the following line
shell=rc

user=$USER

export \
    font\
    home\
    shell\
    prompt\
    user\
    PAGER\
    MANPAGER

if ! pidof plumber >/dev/null; then
	plumber
fi

if pidof acme >/dev/null; then
	plumb -d edit "$@"
else
	acme -f /mnt/font/Iosevka/14a/font "$@" &
fi

Но иногда хочется все-таки запустить ещё один (или не один) acme! Оказывается, это возможно!

#!/bin/sh
export NAMESPACE=`mktemp -d /tmp/acmeXXXX`

9

PAGER=nobs
MANPAGER=nobs

# Default font for Plan 9 programs.
font=/mnt/font/GoMono/14a/font

# Equivalent variables for rc(1).
home=$HOME
prompt="$ "

# if you want to use rc instead of your shell within acme, uncomment the following line
shell=rc

user=$USER

export \
    font\
    home\
    shell\
    prompt\
    user\
    PAGER\
    MANPAGER

plumber "$NAMESPACE"
acme -f /mnt/font/Iosevka/14a/font "$@"
for p in `pidof plumber`; do
	if cat /proc/$p/cmdline | grep -q "$NAMESPACE"; then
		kill $p
		break
	fi
done
rmdir $NAMESPACE

Скрипт запустит столько acme, сколько понадобится.

Сегодня я заблеклистил одно сообщение. За всё время это 2-й или 3-й случай (не считая технических блокировок). Точно не помню.

Не смотря на то, что станция ping является моим личным авторским проектом и я заявляю себя здесь самодуром и диктатором, есть некоторый скользкий момент. Станция находится в общении с другими узлами сети idec, и моё самодурство влияет на других людей. Поэтому, я чувствую необходимость пояснить свою позицию.

Я могу заблеклистить сообщение в следующих случаях:

- если оно содержит мат;
- если оно оскорбляет других людей;
- политические лозунги, призывы, оскорбление властей;
- нарушает законодательство.

Кроме описанных случаев, как диктатор-самодур я могу действовать по ситуации.

К сожалению, я несу ответственность за присутствие ресурса в сети.

Если вам необходим доступ к сообщениям без цензуры и вас не устраивает данная ситуация, используйте другие узлы.
P.S. Edited: 2021-02-03 13:26:42

vvs> А вот, кстати, в чем разница между публикацией в сети и в печати?
vvs> ... Такие площадки способствуют возникновению мотивов для вовлечения людей в потребительство и борьбу за власть, что не случайно, КМК.

Да, есть о чём подумать. :)

Описание rc на русском:

http://doc.cat-v.org/plan_9/translations/russian/papers/rc

Пока я писал это сообщение, от техподдержки ЖЖ пришёл ответ.
В общем, кросспостинг возможен только с помощью "профессионального" пакета.

Прекрасная иллюстрация, правда? :)

Привет!

Погрузился тут в gemini и понял, что эта технология отлично дополняет idec.
А вы как думаете?

Написал пост на эту тему в ii://std.hugeping
ii://p1c3ltDDAoaFciX04W2I

Веб ссылка: http://hugeping.tk/p1c3ltDDAoaFciX04W2I/1

Суть технологии в двух словах.

* Как допиленный gopher;
* UTF-8;
* Есть куча серверов и браузеров.

После молчаливой блокировки моего аккаунта в ЖЖ, на который я транслировал свои статьи из блога, я снова задумался о том, что интернет мы потеряли окончательно.

Начал смотреть другие площадки и понял, наконец, простую истину. Все они ориентированы на коммерцию. Например, трансляция сайта в Zen предполагает монетизацию с самого начала. Кроме того, на свой сайт ты должен поместить js код. Для трансляции RSS в Facebook тоже нужно что-то вроде "бизнес" аккаунта. Для твиттера нужен телефон и перевод аккаунта в новый статус. В общем, везде я натыкался на вот это вот: "продвижение", "бизнес аккаунт", "маркетинг". Потом вспомнил ситуацию с моими парсерными играми в VK, которые не были одобрены с формулировкой "не привлекательны для пользователей"...

Короче, я прозрел окончательно. Я понял, почему я перестал находить статьи, которые были бы мне интересны: честные, личные, умные. Ещё раз вспомню прекрасную "Компьютерру". У этого журнала не было шансов, ведь он не представлял ценность для рекламодателей... Тот контент который мне нужен просто выдавлен слепым, уродливым и жадным современным shit-вебом.

Мой блог присутствует в ZeroNet. Но по техническим причинам, автоматическая трансляция туда моих статей затруднена. ZeroNet это, фактически, раздача сайтов по torrent протоколу. Для автоматического обновления контента, мне нужно постоянно держать сайт ZeroNet поднятым. Да и саму трансляцию надо ещё суметь написать.

Тогда я снова обратил внимание на #fideverse. И лично для себя пришёл к выводу, к которому прихожу каждый раз, когда возвращаюсь к этой теме. А слежу я за ней давно, ещё с появления Diaspora. В общем, главная ошибка fediverse-движения -- это попытка копировать современный Web2.0. Смысл понятен. Смотрите, у нас мастодон как твиттер, только лучше! Беда только в том, что "обычным" и "нормальным" людям уютно находиться в золотой клетке. Технические особенности их не волнуют. А законы распространения и поддержки контента -- одинаковы и в fideverse и в коммерческом вебе! Только в твиттере "всплывает" одно, а в мастодоне -- другое. А так, ну то же самое: мемасики, мат, политические лозунги, прочий флуд... Формат способствует. Ориентироваться надо не на "обывателя".

Мы отвыкли читать, думать. Отвыкли от тишины. Не знаю как вы, а я за собой это отчётливо замечаю. Современный веб разрывает сознание на околки, за каждый из которых ведётся отчаянная борьба маркетоидов.

В общем, в качестве жеста отчаяния я снова спустился в "подполье" и поднял "капсулу" в gemini. Что такое gemini? https://gemini.circumlunar.space/

Кратко, это "исправленный" до необходимого минимума gopher. В частности, UTF-8, разметка в виде упрощённого markdown и поддержка tls (хотя, лично моё мнение, tls -- это уже лишнее). Для просмотра страничек есть свои браузеры и web-прокси. Есть поисковая система.

gemini появился не так давно, но стремительный рост числа клиентов и серверов вдохновляет! Клиенты есть и под Plan9.

В общем, такой экстремальный дауншифтинг в сеть, в которой есть только информация. И честно говоря, мне это нравится. Я бы сказал, что станция ping пытается следовать тем же ориентирам. IDEC и gemini прекрасно дополняют друг-друга! Я предлагаю вам посмотреть на gemeni самим. По крайней мере это любопытно. А любопытство, надеюсь, у нас ещё осталось. :)

До связи!

А ниже я написал немного информации для старта.

# Браузеры

* lagrange -- изумительной красоты браузер с фронтендом на SDL2. Сейчас пользуюсь именно им. https://github.com/skyjake/lagrange
* amfora -- консольный браузер. Неплохо выглядит, но lagrange -- красивее и удобнее.
* deedum -- для Android. https://play.google.com/store/apps/details?id=ca.snoe.deedum&hl=en&gl=US

# Серверы

Смотрел серверы на go. Их много. Я запомнил два.

* brown-molly -- похоже, "стандарт" сервера. https://tildegit.org/solderpunk/molly-brown
* net-gemini -- очень маленький, использую его со своими изменениями https://github.com/jackdoe/net-gemini

# Сертификаты

Сначала боялся, что придётся морочиться с letsencrypt. Но нет, gemini признаёт самоподписанные сертификаты. Поэтому, просто:

openssl req \
            -x509 \
            -out somesite.tk.cer \
            -keyout somesite.tk.key \
            -newkey rsa:2048 \
            -days 3650 \
            -nodes \
            -sha256 \
            -subj '/CN=somesite.tk' \
            -extensions EXT \
            -config <( printf "[dn]\nCN=somesite.tk\n[req]\ndistinguished_name = dn\n[EXT]\nsubjectAltName=DNS:somesite.tk\nkeyUsage=digitalSignature\nextendedKeyUsage=serverAuth" )

somesite.tk заменить на FQDN своего ресурса.

# Разметка

Подмножество маркдауна. Есть секции (#). Есть преформатированный текст (```). Есть список (*). Ссылки оформляются особым образом. По одной на каждой строке. Подробности: https://gemini.circumlunar.space/docs/specification.html

# Поднимаем статический сервер

Создаём каталог с файлами .gmi. Стартовый файл обычно называется index.gmi (может зависеть от сервера, но пока все серверы, что я смотрел, работали именно с index.gmi). Генерим ключ и сертификат и запускаем сервер. И это всё! Теперь свою "капсулу" стоит добавить в gemini://gus.guru

Вы можете раздавать картинки и другие файлы, просто создайте на них относительные ссылки в .gmi файле:

=> /images/cat.png Тут котик!

Картинки отлично смотрятся в браузере lagrange!

# Некоторые ресурсы

* gemini://gus.guru -- поисковик
* gemini://wp.glv.one -- Википедия (прокси?)
* gemini://hugeping.tk -- станция ping

P.S. Пока я писал это сообщение, от техподдержки ЖЖ пришёл ответ. В общем, кросспостинг возможен только с помощью "профессионального" пакета. Прекрасная иллюстрация, правда? :)

P.S. Edited: 2021-02-01 09:16:04

AL> И правда. Lagrange просто ругается на сертификат, но ресурс открывает.

Сегодня сделал 2 сертификата, всё вроде заработало!

boscholeg> Спрашивается, кто дал право решать, что кому интересно, а что нет.

Ну в случае VK, понятно. Парсерные игры "не радуют". :) Сегодня текст -- это не круто. На самом деле, грустное явление.

boscholeg> Надо искать единомышленников и дербанить Яндекс петициями.

На Яндекс Zen я в итоге не сунулся даже. Так что и петиции писать нет смысла. :) Там просто ориентация на коммерцию сразу же.

boscholeg> Появляется идея некоей "неподконтрольной" общественной площадки. Но вот как её организовать?

Мне не нравится слово "неподконтрольная". Все мы видим, какой контент в основном присутствует в даркнетах, например. Нет, я бы озвучил проблему так:

> На данный момент не существует широко известных общественных некоммерческих площадок.

Ну, как бы, и ладно. Не очень то и хотелось. У меня есть "станция ping", этого достаточно.

hugeping>> Сделал трансляцию своего блога в gemini. gemini://hugeping.tk

AL> Не открывается. Только gemini://syscall.ru доступен :)

В некоторых клиентах (амфора) и правда, ругается на сертификат. Вероятно, придется более сложный сервер поднимать, чтобы можно было несколько сертификатов использовать.

Сделал трансляцию своего блога в gemini. gemini://hugeping.tk
Не спрашивайте меня, зачем. Не спрашивайте -- что это такое.

Это просто факт. :)

Теперь появился режим блога. В чём отличие этого режима?

- топики сортируются в порядке создания автором, а не последнего комментария;
- в виде ленты с небольшим фрагментом текста;

Сделал https://syscall.ru редиректом на мой блог.

Короче, ещё сильнее всё расколбасил. Надеюсь, ничего не сломал... :)

В общем, свобода свободой, но всё довольно-таки грустно.

1. В своё время, приложение для VK с приложением для метапарсера не прошло модерацию в формулировке "не интересно".

2. Товарищи из ЖЖ молча удалили трансляцию моего блога. API я их не мучал, залил все статьи в первый день и 4 дня трансляций не было.

3. В Zen для импорта RSS с сайта нужно, чтобы у каждой статьи была картинка минимум 300px. Но, это ладно, можно сделать (и даже - сгенерировать из банка). Но главное, трансляция невозможна без:
- монетизации;
- вставки js кода;
- одобрения "интересности" контента (тут смотрим на пп.1)

Теперь мне понятно, почему из сети пропали интересные мне материалы. Единственное, что остаётся, существовать в подполье (или закрываться).

В связи с проблемами в некоторых читалках, заменил трансляцию лент с Atom на RSS.

Также добавил недокументированную фичу - лента с новыми топиками. Например:

https://hugeping.tk/echo+topics/std.hugeping

Если что, сообщайте. :)

ЖЖ заблокировал мой блог. :)
Теперь понятно, почему все оттуда бегут. :( Жаль, хорошие были воспоминания.

Обновлён модуль МЕТАПАРСЕР3.

Новое:
* mp:pager_mode() experiment;
* for_plural is documented;
* #Drop splitted in #Drop and #Insert;
* use less memory while compiling dict;
* all mp.msg.* can be functions;
* home/end keys while edit line;
* bugfixes.

https://instead3.syscall.ru/page/metaparser/

На твоей ноде тоже порядок такой-же, кстати. Так что голословное утверждение пока про порядок =)

UAjWgtopKMN5TuE40eDh
WHBTaCadjSbLfTnPAAZE
uFmdn62wyvWPAiiPM8nI
S9NHawK5w1x7C4W1rQy2

AL> В последнее время с узла Петра сообщения в странном порядке приходят. Зачастую ответ я вижу раньше вопроса и потому не всегда удаётся адекватно проследить нить беседы. Надеюсь, Пётр починит это дело.

Можно поточнее?

Фрагмент: http://hugeping.tk/u/e/linux.14

UAjWgtopKMN5TuE40eDh <- вопрос
WHBTaCadjSbLfTnPAAZE
uFmdn62wyvWPAiiPM8nI
S9NHawK5w1x7C4W1rQy2 <- ответ

Порядок верный, меняться не должен. Не понимаю, что исправлять.

Тут в ii://HqRzKpFeQ23uczZpw4Vq постепенно перешли к другой теме. Использование мейнстрим десктопов vs i3wm/cwm итд.

Сам я, в каком то смысле, всеяден. i3wm давно использую на работе. До этого перепробовал кучу разных оконных менеджеров: dwm, wmii, ion, stumpwm, musca, openbox, fluxbox, e17, fvwm и прочие и прочие. В 9front прекрасно чувствую себя в rio. Дома до последнего времни в основном использовал gnome3. Так как он мне нравится внешне из коробки.

Но у меня у ноута слабо держит батарея. Поэтому, ради интереса, попробовал cwm и ... о чудо! Батарейка стала чувствовать себя гораздо уверенней! В качестве браузера стал реже запускать firefox, больше netfront. Стало ещё лучше. :)

Так что минимализм, кроме эстетического удовольствия, может приносить и вполне конкретные практические плоды. :)

P.S. Из gnome софта в основном использовал evince и eog. Но им легко находится замена.

vvs> xclip, конечно, полезная вещь, но у него есть недостаток: невозможно скопировать несколько типов данных одновременно, например html и txt для обработки разными приложениями.

А какими средствами ты пользуешься?

В gnome3 часто пользовался gnome-screenshot и делал скриншоты области экрана в телеграм через клипбоард.

Оказалось, что то же самое легко сделать и без gnome-screenshot:

import png:- | xclip -selection clipboard -t image/png

Dima> Вопрос: как реализовать данный метод в стед3 через классы. Например: в сцене есть свободный конец веревки и я хочу привязать его к другому объекту сцены или инвентаря, при этом не добавляя конец веревки в инвентарь.

В stead3 данный метод (use предмета сцены на предмет сцены) был признан ошибочным и упразднён.

Так что, предполагается, что конец верёвки таки добавится в инвентарь (или просто верёвка), а при выходе из сцены писать что-то вроде: ты бросил верёвку.

Если очень хочется, можно пытаться сделать что-то своё (например, меняя форму курсора как сделано в модуле use: https://github.com/instead-hub/stead3-modules/tree/master/use ), но штатного механизма - нет.

boscholeg> Тогда надо еще добавить трансляцию сообщений в ютуб. Там есть сообщество и можно постить сообщения. Этим сейчас активно пользуются.

Да цели особенной нет. Просто решил почитать ЖЖ в его текущем виде, сделал аккаунт. Потом понял, что могу запостить туда сообщения с ноды. И понеслась. :)

Вообще, похоже, я застрял в прошлом. Вчера, например, искал инструкцию по завязыванию галстуков. Долго искал, потому что в большинстве случаев это были юиуб-ролики, а я хотел текст + картинки. В итоге сдался и вместо текста запускал и смотрел видосик. :( Не знаю, не люблю видео. От видосов у меня обычно стресс, потому что приходится напрягаться и держать себя в тонусе. Ну это почти как принять телефонный звонок. :)

Привет всем, кто на связи!

Теперь, содержимое моего блога транслируется в ЖЖ: https://hugeping.livejournal.com и в телеграм канал: https://t.me/pingblog

Я давно хотел сделать среду, в которой я мог бы писать удобным мне способом и кросспостить на другие площадки автоматически. Теперь, такой средой стала станция ping. Посмотрю, что из этого выйдет.

Stay tuned! :)

boscholeg> Я конечно уже не боюсь сказать, что думаю.

А я вот наоборот, чем дальше, тем сдержанней. :) Хотя потребность иногда ощущается.

AL> Но это моё личное мнение и я не хочу затевать спор на эту тему. По старому интернету я всё равно тоже немного скучаю.

Я когда писал заметку, всё думал про Фидо написать, но так и не написал.

Согласен, в Фидо не было анонимности. Но мне кажется, что и формат общения там был несколько иным. Мне сейчас уже трудно вспомнить, но кажется, я там больше как раз флеймил и "навязывал", чем размышлял. :) Но был нетмейл, по которому общение шло уже более мирно-интимно.

Наверное, всё-таки, формат блога, это другое.

vvs> если хотите резко изменить свою жизнь - посностью поменяйте круг общения.

Совет звучит как что-то простое, но ведь в реальной жизни это практически невозможно?

Я не буду писать руководство по этому редактору. Но мне хотелось в этой небольшой заметке обозначить главную идею редактора. Дело в том, что когда я начинал осваивать acme мне не хватало именно этого -- понимания центральной идеи, архитектуры. Что это вообще такое? Нечто, непохожее ни на один существующий редактор. Да как можно в нём работать?

А идея у acme оказалась простой и при этом мощной. Я в течении 2-х месяцев разрабатывал в нём игру с текстовым вводом, и это было удобно. Привык настолько, что забыл даже часть клавиатурных комбинаций emacs. :)

Итак, в чём идея acme? Идея acme состоит в том, чтобы дать прослойку между ОС и человеком в виде TUI. И это всё.

1) Acme - это просто столбцы, в которых могут создаваться "окна", отображающие текст. Просто текст, поток текста. Без цвета, стилей, номеров строк... Лишь текст.

2) Над окнами есть области, в которых тоже может быть текст, которые играют роль меню.

3) Меню и окнами можно управлять с помощью записи в специальные файлы. С помощью чтения, можно получать события и информацию о текущем содержимом окон и меню.

4) Вы можете "выполнять" команды системы прямо из текста и/или меню. Например, вызывать спеллчекер, форматирование кода, увеличение отступа -- всё это должно быть Unix командами, которые будут выполняться для всего текста или выделенной его части. Текст приходит через stdin и выходит через stdout. Текст может быть внедрён в редактируемый текст или отображаться в отдельном окне (например, ошибки компилятора). Скрипт может понимать, что он запущен из среды acme и управлять редактором через файловую систему!

5) Можно открывать и просматривать файлы/каталоги, переходить на нужные строки, делать поиск в тексте. Всё это делается "выполнением" текста. Есть базовая возможность делать обработку текста на языке, который похож на sed. (Встроенная команда Edit).

При такой простой идее получается, что acme это не просто редактор, а интерфейс к ОС! Настоящий Unix подход, у которого есть неоспоримое преимущество -- простота и низкий порог вхождения! Никаких сочетаний клавиш, всё интуитивно понятно и естественно. Как только привыкаешь к этому, чувствуешь как твоя голова отдыхает!

Не смотря на простоту, acme оказывается мощным. В том числе благодаря возможности работать с ним, как с файловой системой. Так как мы можем ловить события редактора и управлять им, то, к примеру, для acme есть почтовый клиент Mail, который выглядит так же, как и всё остальное -- просто текст с активными элементами. Можно запустить win -- "терминал" и выполнять в нём команды. acme умеет дампить и восстанавливать своё состояние. Сразу оговорюсь, до мощи Emacs acme далеко. Хотя бы потому, что в acme окнах возможно отображать только текст. Но учитывая его простоту, мощности на строку кода у acme больше!

Когда я использовал acme для написания игры, то выглядело это примерно так:

1) Левый столбец содержал окна с кодом и окно, в котором я запускал консольный метапарсер, через который прогонял автоскрипт (все команды игры, для полного прохождения).

2) Правый столбец содержал окна: вывод спеллчекера, файл с автокомандами.

Интересно то, что со временем строка меню обросла теми командами, которые я использовал больше всего именно при работе над игрой. Там были фрагменты строк для поиска, какие-то выбранные места кода, запуск форматирования кода и прочее. Таким образом, acme подстраивался под конкретную задачу. Это было удобно и сам факт показался мне интересным.

В общем, acme -- отличный пример удачного применения KISS подхода. Теперь, кроме emacs в Linux я также использую и acme и этот опыт мне нравится. Переходя с emacs на acme, отчётливо чувствуешь разницу подходов и то, как освобождаются ресурсы в твоей голове, когда можно забыть, хотя бы на время, все эти клавиатурные комбинации. :)

Вчера в очередной раз вспомнил почему-то живой журнал. Давным-давно, когда он ещё был популярен, мне нравилось писать там заметки и читать других людей. И казалось, интересного материала там было достаточно.

Что значит интересного? Умного и искреннего. Сейчас, или я постарел, или интернет стал другим, или всё вместе, но я не вижу ни на одной из площадок ничего похожего на то, чем был живой журнал.

Потом посмотрел на IDEC, подумал, что давно не писал никаких заметок и тут... вдруг почувствовал один интересный момент.

Я давно публикуюсь в интернете под своим реальным именем. Я всегда считал, что если человек стесняется/прячется, то и цена его словам -- грош. Но в том же ЖЖ я публиковался под ником. Меня никто не знал. Работодатель, друзья, родственники. И я поймал себя на мысли что сам этот факт может работать как триггер!

Сейчас, как только я собираюсь что-то написать включается внутренний фильтр, который настроен на мою роль. Фильтр не пускает на выхлоп какие-то личные мысли. О вере, о любви, о жизненном опыте. Всё это рубится на корню. Но в ЖЖ я писал именно об этом.

Почему это происходит, понятно. Есть роль и она отыгрывается. Как работа. Меня знают и ожидают тех вещей, что я могу "выдать" и подсознание работает на это.

Например, если я собираюсь написать пост о Христе, внутренний цензор говорит мне, что-то вроде: Ну сейчас опять атеисты/агностики придут и будут спорить, а мне придётся быть корректным. Не стоит. А может быть, я напишу что-то неканонично? Тоже не годится! Я же православный! Думаю написать о каких-то переломных мировоззренческих моментах. Например о том, что внутренне "Я" нифига не стареет. И в 42 ты такой-же 10-летний мальчишка. Это могут найти знакомые/родственники/работодатели. Что подумают? Ну и понеслось. Даже сейчас мне захотелось отредактировать последний абзац, но не в этот раз. :)

Можно писать дневник лично, и тогда проблемы такой нет. Но ведь и отклик иногда очень важен. С людьми, которые поймут тебя, окажутся на одной волне.

Современные социальные сети в принципе не анонимны. (Я сейчас не говорю о настоящей анонимности, понятно, что вычислить тебя могут в любом случае, а о регистрации по своим реальным именам.) И тут я задумался. Возможно, в анонимности есть своё благо, которое состоит в том, чтобы дать возможность сбросить "роль". Стать чуть честнее.

Возможно, окончательно потеряв анонимность, мы упустили возможность быть искренней перед собой хотя бы иногда.

lnp3> Сначала решил делать стандартно, а теперь хочется переделать на парсер. Мне кажется, так интереснее, но времени переделка может отнять много. Думаю.

Я бы не стал переделывать, если часть кода уже написана.

На самом деле, парсер ещё сузит аудиторию.

P.S. Графика -- это круто!

В дистрибутиве INSTEAD-EM есть файл README. Прямо внутри zip архива.
Если что-то непонятно в этом README, можно спросить здесь, но уже конкретней.

По instead-js не смогу проконсультировать. Проще всего спросить на телеграм каналах @insteadtalk или @insteadchat у автора (@technix),

Только что услышал на канале "Культура".
Передача "Линия жизни. Евгений Стеблов" от 12.10.2020

Бывают крылья у художников,
Портных и железнодорожников,
Но лишь художники открыли,
Как прорастают эти крылья. А прорастают они так,
Из ничего, из ниоткуда.
Нет объяснения у чуда,
И я на это не мастак.

Геннадий Шпаликов

vvs> Инженерное решение - это всегда компромисс между желанием и имеющимися ресурсами. Наука и искусство этим напрямую не связаны, хотя, например, физика косвенно зависит от инженерных решений.

Можно ли сказать, что какие-то числа объективно большие, а какие-то -- не очень большие?

На первый взгляд, нельзя. Ведь всегда можно выбрать число больше. И вообще, 10 это много или мало? Относительно 1 -- много! Но мне кажется, что есть всё-таки какая-то мера сложности, которая должна оцениваться относительно меры сложности человека и мира, в котором он живёт.

Например, грубо говоря, нам вряд-ли понадобится число, которое имеет те же порядки, что и число атомов в видимой вселенной. Или по другому, для типовых прикладных задач, мы работаем с гораздо меньшими числами.

Были 8битные процессоры. Объективно -- не хватало. Потом 16, лучше, но не всегда хватало. 32 бита! Вообще отлично! На самом деле 32 бит для большинства задач хватало, а то что больше - ну писали библиотеки. Но вот адресное пространство 32 бит, как-то не очень... 64 бита. Нужно ли 128бит? 256? 512? (Я не про векторные инструкции и не про специализированные аккселераторы крипты, к примеру, а именно про регистры общего назначения).

Возможно, будет новый виток развития, где уже никто не будет писать на Си и на ассемблере, и адресные пространства будут такими, что понадобится 256-битные адреса.... Не знаю. Мне сейчас кажется, что всё-таки будет некий предел, который ограничит дальнейший рост.

Ну это как с размерами мозга. Каким может быть максимальный объём мозга, чтобы он работал? Так вот, где-то читал статью, что он не может быть слишком большим. Возникают большие задержки итд итп. То-есть, размер мозга оптимален.

Та же скорость света - как предел распространения сигнала.

Так что мне кажется, что тут можно говорить об антропном принципе в оценке сложности. :)

Насчёт Singularity возникли мысли, но уже не буду писать, а то много текста. :)

vvs> Другой пример. Одна ОС реализует аппаратную защиту памяти, а другая полагается для этого на компилятор, как Singularity.

Это уже не сложность, по-моему, а разный подход к решению проблемы. То-есть, сказать только по вот этой-вот части - нельзя ничего.

Про Singularity я, к сожалению, ничего не знаю. Очевидно, в этой ОС проблема выполнения недоверенного (нативного) кода как-то решается. Или там вообще нет такого понятия и всё проходит через их язык. Но, тоже решение. Может быть, и нормально. Хоть и не традиционно.

Так же, есть вещи, которые изменить нельзя. Например, сложная система команд целевого процессора. Ну, взять тот же vliw.

Но всё-равно, сложные решения чаще становятся непредсказуемыми. Уязвимости в интел процессорах сейчас все бросились искать. Ну, в том числе, потому что срезали углы. Старались оптимизировать всё. Вопрос цены. Но мне часто кажется, что задача выжать скорость любой ценой, в том числе и за счёт сильных ухищрений, это скорее следствие конкуренции... :)

Да нет, видно там всё по коду.

Собственно, об этом и статья. Я за время своей работы часто сравнивал реализации одних и тех же вещей в разных ОС. Конечно, часто сложность обусловлена тем, что мы хотим чего-то добиться (например, скорости). Но и откровенно плохие решения, это просто плохие решения.

P.S. Я не спорю. Просто делюсь своими наблюдениями. Ты можешь считать их ошибочными, я не против.

vvs> Комплексность сложно оценить, в отличие от размера. Я вот понятия не имею, что сложнее устроено: солнечная система или электрон?

Ну мы же говорили о том, что человек создал. Скажем, сравнительно оценить сложность: ядра Linux, OpenBSD, FreeBSD, HaikuOS и Plan9 вполне себе сравнивается. :)

vvs> Я там вижу две составляющие: логика и эстетика. Опять же, первую оценить относительно просто, в отличие от второй.

Оценить - несложно. Формально доказать - сложно. Но у кого стоит такая цель? У меня - нет такой. :)

AL> Да. Эти компиляторы очень сложные с инженерной точки зрения. И как и везде это имеет две стороны: они позволяют достаточно простые вещи, но они достаточно сложны.

Сложность это не просто размер кода, это _комплексность_. Например, сложность ядра Linux высока не столько из-за размера, сколько из-за сложного взаимодействия компонентов. Так что компилятор компилятору -- рознь.

Я не специалист в ФП, но мне кажется идеи, которые реализует тот же Haskell сами по себе просты. Но, не буду лезть в область, в которой я нуб.

В качестве элегантных (и при этом мощных) вещей можно привести: Форт, Лисп.

Я тоже немного запутаю.

Когда говорили про Plan9, true-grue прислал мне один свой комментарий, который, на мой взгляд, в тему разговора. Особенно там, где про чувства к инструменту.

http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=40887&sid=b952e062260f48b8f6b6b45f8e76b3d0#p40887


Далее цитата.

Форт-метод -- метод создания инструментария для решения задач. Каковы же его отличительные стороны? Ориентированность на личность, на кустаря-одиночку, независимого от чужого инструментария. Использующему форт-метод разработчику требуются большие опыт и знания. Ведь он, подобно Родену, изучив "глыбу мрамора" знаний и технологий, отсекает от нее все лишнее для себя, путем тщательного отбора из большого числа возможностей. Аналогия с искусством тут неслучайна, ведь автор не просто создает полезный инструмент, а такой, которому он будет испытывать чувства. Отсюда стремление к элегантности, красоте конструкций, миниатюризации. Его инструмент -- средство индивидуального пользования для решения собственных задач. Поддержка в рабочем состоянии, независимость от чужих технологий -- все это накладывает отпечаток на структуру инструмента. Отсюда требования к простоте и регулярности конструкции. Минимализм и единообразие часто приводят к тому, что одни и те же элементы такого инструментария используются нетривиальным образом для различных целей. Это требует определенного мастерства в освоении, в духе процесса бритья топором или использования надфиля в качестве пилки для ногтей. В целом, форт-метод добавляет к результату яркий отпечаток индивидуальности создателя.

leency> ...но как оказалось Haiku в живую не стартует ни только на нем, ни вообще ни на одном компе у меня дома, а их куча.

Интересное совпадение. У меня работала и на eeepc и на thinkpad и на настольном PC...

http://sam.cat-v.org/cheatsheet/sam-refcard.pdf

Оставлю это здесь.
Ещё один эксперимент, о котором я не знал.

https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet

Забавно, что в 2009-м, когда я писал игру "Возвращение квантового кота" я думал использовать этот парадокс для спасения кота. Но решил, что слишком сложно и не правдоподобно. :)

Создал новую эху, посвящённую Plan 9.

Не знаю, будет ли жить, но пока так. Раздаётся пока с http://hugeping.tk.

Сюда предлагаю добавлять ссылки на интересные ресурсы.

Документация по Plan 9 -- http://doc.cat-v.org/plan_9/

9front -- форк Plan 9 для современного железа -- http://9front.org/

9fans discord -- https://discord.gg/eu8VBUs

Русскоязычная телеграм группа -- https://t.me/ru_plan9

Plan 9 как десктоп -- https://pspodcasting.net/dan/blog/2019/plan9_desktop.html

Интересные заметки по 9front, например есть "рецепт" установки без fsworm партиции. -- http://docs.a-b.xyz/sitemap.html

Музыкальный плеер Zuke -- https://sr.ht/~ft/zuke/

Видео-плеер treason: https://sr.ht/~ft/treason/

Мои патчи/хаки на 9front. Переключение раскладки с клавиатуры, драйверы для eeepc -- https://github.com/gl00my/plan9hacks

Долго думал, создавать ли эху. Просто потому, что есть риск того, что она никогда не наполнится.

С другой стороны, уже несколько раз хотел где-то записать заметки/ссылки на интересные ресурсы и было негде. Так что, всё-таки создаю.

Если что, грохнуть всегда можно потом.

vvs> Это просто? Вроде да. Но это только синтаксический сахар.

Ну, ФП это кмк не только синтаксический сахар. Думаю, это тоже простота. Я, кстати, пытался читать книжку по Haskell несколько раз и кажется, начал что-то понимать. :) В каком-то смысле там тоже простота - все эти ленивые вычисления и чистые функции. :) Но применить мне это не где, потому что проще всё-таки писать императивно. Тоже привычка.

Я тут подумал, что есть ещё одна аналогия.

Учась в школе/институте, я часто встречался с ситуацией, когда проще не заучивать формулу, а выводить её, если она понадобится. Это не значит, что ты всегда её выводишь, ведь если она тебе нужна часто, то ты естественным образом запомнишь её. Но тут важен подход -- если ты понимаешь базовые принципы и систему вообще -- остальное есть следствие. Конечно, бывают такие вещи, которые нереально сложно и долго выводить самому.

В KISS, грубо говоря, зная как работают кирпичики, ты строишь свои знания/навыки естественным способом. В сложном графическом приложении - ты должен запомнить все элементы и способы работы с ними. Но вот, меняется приложение -- и всё начинается заново...

То-есть в простом подходе, не плодятся сложные уникальные сущности, но по разному комбинируются простые. Это и есть Unix подход. Только Linux уходит от него всё дальше... Понятно, что когда мы говорим о такой задаче, как обработка/редактирование видео, например, Unix подход может превратиться в ту самую "сложную" формулу. Так что, очевидно, простота работает не везде. Но можно к ней хотя бы стремиться.

Привет. В виртуалке когда-то смотрел и колибри и менуэт.
Восхищает, примерно как восхищает демосцена.
Но в практическом смысле - не применял.

vvs> Тут чувствуется одно противоречие. Программист - он еще и пользователь, зачастую очень ленивый.

А в чём противоречие? Во первых, не все эти программисты пробовали разные подходы. Почему не пробовали, это отдельный вопрос. Во-вторых, очень многое решает привычка. Мне лично очень нравится ломать свои привычки. Изучать новое. Поэтому я перепробовал много ОС и много разных подходов. Лично мой опыт -- большинство прибамбасов это просто свистелки, навязанные маркетингом. Я совершенно спокойно программирую без автодополнения кода. Если оно есть - могу с ним. Я не вижу вообще, что это как то критично.

Правда, мне очень тяжело разбираться в сложных интерфейсах. Например, в X Code я так и не освоился, мне проще было бы собирать самому вызывая компилятор с нужными опциями. Потому что это понятно и просто.

Я люблю аналогию -- велосипед без скоростей и со скоростями. В 90% случаев, вам не нужен велосипед со скоростями, а односкоростной велик проще в обслуживании, легче итд. Правда, так как бизнес заточен на извлечение прибыли, то односкоростные велосипеды в массе своей делаются тяжёлыми и из плохих компонентов -- но это уже отдельная история.

vvs> Лично мне больше нравится, когда решение моей задачи я доверяю компилятору.

Сейчас идёт сравнение с ассемблером? Я лично тоже доверяю компилятору. На ассемблере я давно не пишу (хотя сталкиваюсь с ним при отладке). Си -- один из примеров, когда коэффициент красоты (эффективность/сложность) -- очень хороший. Он и создавался как переносимый ассемблер.

Сложное, это не просто сумма простых частей. А простое, это не значит низкоуровневое.

Понятно, что сама мера, зависит от ситуации и личности. Например, INSTEAD не так прост, как мне хотелось бы, потому что я писал его для других людей в том числе. Но в то же самое время, я сейчас пишу игру в Plan9 на консольной версии метапарсера, прямо в редакторе ACME запуская его. И мне это по душе.

Вероятно, в данном случае грань определяется степенью аскетики, которую ты готов пойти ради понятности и простоты. Причём аскетика, как мне кажется, не всегда потеря. Ты просто выбрасываешь лишнее за борт.

Например, я не готов набирать тексты в редакторе ed, хотя он ещё проще. :) Но я спокойно могу пожертвовать подсветкой синтаксиса. Или современным вебом.

Ещё пример. Средство синхронизации rcu в ядре. Какой прирост они обеспечивают? Стоит ли жертвовать скоростью ради более простого кода? Это выбор, который определяется задачей.

А ещё, кроме простоты есть эффективность решений. Красивое решение, это максимум простоты при максимуме эффективности.

Формула: красота = эффективность/сложность.

Например, ACME редактор прост, но для своей простоты он удивительно эффективен. emacs - может больше. Но сложность emacs несоизмеримо больше.

Ещё пример. latex vs troff. Разница - огромна. Функции -- близки.

Так что, на мой взгляд, простота и аскетика, способность отказаться от "блажи", поиск красивых решений -- всегда идут рядом с приципом KISS.

AL>> Да. RSS нынче не в почёте.

btimofeev> Видимо RSS заменили всплывающие уведомления от сайтов в браузере. Кто-нибудь использовал такое?

Принципиально не использую. Раньше когда-то случайно где-то нажал и сильно задалбывало.

AL> Про Копенгагенскую интерпретацию читал, но надо освежить в памяти, потому что всё забыл уже. А вот про эксперимент Аспекта надо почитать так как впервые встретил упоминание только в этой беседе. За что и люблю подобные беседы с твоим участием, так это за то, что неизменно находится нечто новое почитать :)

Я прочитал про него в книге "Ткань космоса пространство время и текстура реальности". В википедии эксперимент описан как опыт Аспе.

В книге эксперимент описан образно и "на пальцах", в википедии -- надо вникать больше.

AL> Для меня загадка как отсутствие какой-либо системы и полный рандом в рассуждениях могут не отталкивать.

Ок, в таком ключе мне добавить нечего. Могу только ещё раз сказать, что мне понятно то, о чём он говорит. Можно записать и меня к людям, неумеющим в логику, я не против. Луче я буду с Крапивиным.

AL> Я не знаю что считается личным чудом. Моё чудо в том, что я выжил в 16 лет. Вероятность такого была очень мала. Но всё таки она была. Считается ли это чудом?

На этот вопрос, как ты и сам понимаешь, ответить можешь только ты сам. Ты намекаешь на то, что это не чудо, наверное? Ну, ты выбрал систему координат в которой им нет места.

AL> Мне интересно ищет ли кто-либо намёки, кто не подвержен экзистенциальному кризису :)

Среди моих знакомых есть разные люди. Процентное соотношение точно не берусь описать. Правда, мне кажется, что люди в целом мало думают. Особенно, под гнётом бытовых проблем. Но судя по мировой литературе, всё протекает похоже.

AL> Вопрос в том есть ли выбор как явление. То есть наличие свободы воли не доказано. Хотя, если были какие-либо исследования и есть что почитать, хотя бы препринты, то было бы классно :)

Свободу воли и не доказать, потому что как только ты её доказал, она перестала быть свободой воли. Вообще, сингулярности в физике это "нормально". Иначе бы была теория всего. Насчёт свободы воли, думаю, можно говорить об отстутствии детерменизма. Прочитай про Копенгагенскую интерпретацию + эксперимент Аспекта.

Но я по прежнему считаю, что в твоём случае первичней выбор. Тебя устраивает отсутствие свободы воли.

AL> Как вера в отсутствие творца взаимосвязана с верой в непознаваемость вселенной? Я что-то запутался.

Я писал об этом тут ii://CVvGRZBv7ZzMIm0TFWeY подробнее вряд-ли смогу развернуть.

Я тут несколько раз перечитал последний твой ответ и решил, что мы с тобой говорим о разном. Те ты возражаешь, но не на то, что я писал-думал. Я было начал отвечать, но понял что отвечаю уже не на то, с чего начал. :)

Видимо, это судьба большинства подобных разговоров. Так что, наверное я пока на паузе.

vvs> Ну, не знаю насколько это удачный пример. Причинно-следственная связь - это все-таки достаточно неочевидная вещь, согласно ТО. Она зависит от системы отсчета и скорости света.

Я про мышление говорил. ТО, всё-таки, не про законы мышления и в нашем непосредственном опыте не открывается. Мы же не умеем думать сразу с разным направлением времени, или там с нарушением причинности. (Хотя, может быть интуиция - это оно?)

Я думаю, что сама логика (и математика), даже вот твой пример: ¬(a∧¬a), уже содержат и время, и причину и следствие. Вся эта логика - разворачивается во времени и причинна по сути. Ну а как иначе? Мы так думаем, таков наш инструмент. Для любого епсилон > 0 существует такая ... и погнали. Тут тебе и существует, и одновременность и следствие.

А как могло бы быть иначе? Можно только фантазировать, например, попробовать представить, что текущий момент определяет не только будущее, но и прошлое. Что прошлое, так же относительно, как и будущее. И у нас сразу появляются рекурсии.

vvs> Нет - это о логике и математике. Аксиомы и правила вывода - основа формальной системы. А верим мы в них, поскольку принимаем как данность, выбор которой основан на эмпирическом опыте.

Ну да. Другими словами, таков механизм нашего мышления. Причина, следствие. Время. Потому-то и выносит мозг та же квантовая механика.

vvs> Тогда если можно, то лучше перенести все ответы сюда, а то они теперь разбросаны по трем разным темам.

Это не так просто сделать. Так что оставлю как есть.

vvs> А корявые рассуждения кого хочешь оттолкнут.

Нет, не кого хочешь. Меня не оттолкнули, а снова пробудили мысли о том, что такое "существовать".

vvs> Чему он научит такой неграмотной логикой? Ну и учил бы словом, в чем он должен разбираться хотя бы.

Мне неприятно слышать такие слова о хорошем писателе (и кмк на пустом месте). Который, к тому же, не так давно умер. Давай закончим? Выглядит как переход на личность.

vvs> Вера - это неотъемлемая сущность человеческого сознания. Любое доказательство на ней же основано, только по строгим правилам, а не субъективно.

Тут я не понимаю о чём речь, поэтому не берусь что-либо комментировать. Не понимаю, что за доказательства и правила. Думаю, ты скорее о философии.

vvs> непознаваемое в виде того же Творца или совершенно иного мира. Просто изнутри системы мы не можем даже зафиксировать их.

Опыт субъективен, да. Но это не значит, что "не можем". Чудеса случаются, для тех, кто в них верит. Но факт личного чуда недоказуем.

С другой стороны, в науках тоже можно искать намёки. Только интерпретировать будешь по разному.

Я по прежнему считаю, что первичней, всё-таки, выбор. Знания и логика - не мешают. Они всегда помогают, но помогают в том пути, что ты внутренне выбрал. Даже не выбирая его внешне, думаю, он состоялся.

vvs> Только я допускаю немалую вероятность того, что для наших мозгов даже замкнутая вселенная может оказаться непознаваемой. И все чаще склоняюсь именно к этому.

Мне кажется, что атеисту эта мысль должна казаться очень естественной. И в таком случае, сама познаваемость мира, тоже хитрая штука. :)

Если что, продолжать лучше здесь: ii://8ggsyyMFCBULz2Ay22W4

Вытащил сюда часть диалога:

> Если его некому воспринимать кроме него самого, то существует ли он сам для людей? В каком тогда смысле существуют зеленые гремлины, которых я себе представил и чем это отличается от существования вселенной?

На самом деле, большой простор для рассуждений да.

1) Есть вот фигуры геометрические. Я могу представить любую фигуру. И в каком-то смысле (рассуждая как идеалист), любая фигура существует, даже если не воплощена. Она представима, она может быть построена, нарисована, смоделирована. И мой мозг устроен так, что сродственен этой сущности настолько, что способен осознавать её. Можно, конечно, перефразировать. Сказать, что существует геометрия вообще. Что человек её неизбежно нашёл. Не создал! Нашёл. А что есть геометрия?

2) Вопрос квалиа. Что есть цвет? Длина волны? А почему субъективный опыт отбрасывается? Ведь механизм его существования явно вплетён в архитектуру мироздания? См "трудная проблема сознания".

3) Есть Вселенная и Земля, на ней возможно существование жизни. Можно сказать, что человек существует даже тогда, когда его на Земле ещё не было. Потому что идеалист считает, что есть более фундаментальная реальность, которая не является хаосом. Мир таков, что в нём возможен человек. Для идеалиста, человек существует архитектурно как часть всего "проекта".

4) Существует ли формула? Тоже интересный вопрос. Особенно те, в которых хорошо отражаются наблюдаемые "законы". А что такое законы? :) Снова - взаимодействие.

5) Как воспринимать вероятность единичного события? Есть разные трактовки, интересные.

6) Недавно только узнал про эксперимент Аспекта. Оказывается, Копенгагенская интерпретация, можно сказать, подтверждена экспериментально. Это для меня удивительно, и снова пограничные вопросы о "реальности".

Так что и с гремлинами, не так уж просто, на самом деле. Многогранный вопрос. Понятно, что мировоззренческий вопрос не решит физика/логика/математика. И многие люди, вообще-то говоря, не являются учёными. Но в процессе этого поиска, играет роль весь личный опыт, чувства, знания. Например, для меня одной из триггерных мыслей было осознание наличия "асимметрии" в наблюдаемом мире. И тогда я почувствовал, что моя архитектура - это не "инь и янь", не вечный баланс добра и зла (или отсутствие обоих). А Бог - если Он есть -- не безликий абсолют. Есть вектор. Это меня потрясло, потому что я понял, что эта мысль верная (принимается моей сутью где-то очень глубоко).

Я прекрасно понимаю, что можно возразить мне. И я сам себе постоянно это делаю. Тем самым, как бы проверяя свои границы. Кто я такой? Как я устроен? А есть ли вообще фундамент? А что есть моя firmware? А можно ли доверять вообще чему-то? И тем не менее, у человека есть ещё воля. Которая тоже, суть веры. В том плане, что обосновать рационально её невозможно. Так что это многогранный процесс, в него включено всё. В том числе и свободный выбор направления.

Просто у каждого человека поиск может по-разному протекать, с разными "триггерами". И я не вижу причин иронизировать над чужим путём (все эти примеры с чебурашками и сравнение этих идей с идеей Бога, которые, очевидно, очень разные).

P.S.
Я в детстве тоже говорил бабушке, что в космосе не нашли Бога. А потом, вот как всё получилось.

P.P.S.
Вообще, я за диалог, но только если он не выходит за рамки вежливости.

P.S. Edited: 2020-12-03 12:56:10

Тут я привёл ссылку на беседу, которая мне очень понравилась. Цитата - часть текста, просто как пример того, что там бывает. Но, похоже, всю статью ты не читал.

> С другой стороны, к чему тогда придавать своему мнению вид логического рассуждения "от противного"?

Тут такое дело, что за простыми вещами может скрываться нечто более фундаментальное, чем кажется на первый взгляд. Например, что такое "существует"? Пытаясь формализовать этот термин, я бы сказал, что это - взаимодействовать. Существование - это взаимодействие. Но как взаимодействовать? Материализм, такая хрупкая штука... Почитай про волновую функцию, или там теорию струн... Может быть, представлять, думать - это тоже взаимодействие? Это, на самом деле, снова приводит к вечному спору идеалистов vs материалистов. Я не имею никакого желания в этот спор влезать. Но наблюдение, что _существование_ мира в целом возможно мыслить только при наличии наблюдателя - творца, это вполне себе философская мысль. Можно ещё Мартина Бубера вспомнить с его "Я и ты". Ведь философы, по большому счёту, изучают особенности собственного мышления.

Это не физика, конечно, и не математика. Но и люди как бы не только математика.

vvs> Ну побойтесь же Бога, хотя бы. Если он все создал, то и логику тоже. Нельзя же так халтурно относиться к его творениям.

А тут нет халтуры, просто очень вульгарно ты понял его высказывание. На мой взгляд. Ничего что на "ты"?

О чём-то похожем я писал здесь: ii://CVvGRZBv7ZzMIm0TFWeY

Если есть желание высказываться, лучше делать это в отдельных темах-ветках, а здесь я собираю интересные мне ссылки, потом сложно будет искать.

Прочитал с огромным интересом.

https://www.pravmir.ru/doroga-negasnushhey-nadezhdyi-pisatel-vladislav-krapivin-i-svyashhennik-dimitriy-struev/


> – А в чем тут метод от противного?

> – Ну вот, допустим, я атеист. Я считаю, что Творца нет, не было, нет, и все это выдумано, тогда ОТКУДА все взялось, и как объясняется существование всего? Потому что, чтобы что-то существовало, оно, помимо всего прочего, должно еще кем-то восприниматься. Если мир никто не воспринимает, никто его не видит, не чувствует, не ощущает, он – что есть, что нет. Его нет практически. Чтобы он возник, его должен кто-то придумать, кто-то должен его воспринимать, а кто, кроме Творца, изначально сможет это сделать?

Привет!

До последнего относился к деятельности Поттеринга с пониманием. Прогресс дело такое. Linux давно уже сложная система, systemd неизбежен -- думал я.

Пока не коснулось моей работы. Несколько лет у нас периодически падала сборка, в момент работы fakeroot. Отлаживали faked, пытались разнести во времени сборки -- результата не было. Наконец, когда за одну ночь сборка упала 5 раз я не выдержал и попытался в очередной раз найти причину.

Помог гугл. Оказалось, что systemd стирает объекты IPC при log-out пользователя из системы. А на систему сборки периодически ломились наши боты, проверяя статус сборки итд.

В общем, RemoveIPC=no в /etc/systemd/logind.conf помог. По крайней мере, три дня уже всё чисто.

Конечно, ошибаются все. Но в данном случае это не ошибка, а осознанное убивание Unix. Ситуация наглядно иллюстрирует тот факт, что когда какой-то Unix компонент занимается не своим делом, найти проблему очень и очень сложно.

Как вообще могло придти в голову стирать что-то там при logout? Удивительно, что /tmp не затирается...

В общем, признаюсь себе честно -- Linux больше не система моей мечты. Я разочарован и удручён. Похоже, Plan9 и BSD системы -- это мой удел на старости лет. Linux -- система для выполнения утилитарных вещей и это моя работа. Но сказать, что мне нравится выбранный курс развития -- категорически не могу. Linux стал слишком "взрослым". Sad but true...

hugeping> https://www.youtube.com/watch?v=CIEqdXpG5Pg (Innocense)
hugeping> https://www.youtube.com/watch?v=CIEqdXpG5Pg (Sounds Of The Sea)

Упс, промахнулся:
https://www.youtube.com/watch?v=2ZhYx_RMf_A (Innocense)
https://www.youtube.com/watch?v=-yki_mJnzBM (Sounds Of The Sea)

Я тут тоже постепенно открываю себе артрок.

Я тут уже писал о том, что очень понравился Procol Harum, но на днях нашёл ещё
Renaissance. Вещи есть разные, самая, наверное, известная это: https://www.youtube.com/watch?v=CIEqdXpG5Pg (Northen Lights)

https://www.youtube.com/watch?v=CIEqdXpG5Pg (Innocense)

https://www.youtube.com/watch?v=CIEqdXpG5Pg (Sounds Of The Sea)

Альбомы у них довольно разные, нужно прислушиваться. :)

ii://oAiTAn1AiNRWPvgNPZVp

Только что по ТВ посмотрел: "Книги моей судьбы" 4-часть.

https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/59926/episode_id/1246261/video_id/1413171/

Начиная с 10:30

> ... Если я в молодости, когда начинал заниматься этим ремеслом, я думал -- я буду писать так, как никто не пишет... И вот это стало тоже уходить. Я понял, что перо это рука души, как говорит Дон Кихот. Что только свободное излияние без умысла, вот такой вот специфической обработки слова и эксперимента обработки слова, может донести до людей простые истины. И самого тебя образовать...

vvs> Если сделать их видимыми только пока держишь шифт, то они все будут вообще незаметными.
vvs> Не знаю, кого это может раздражать, да еще имея полный выбор.

Я понял, что обсуждение меня деморализует. Такое разное понятие о прекрасном, приводит к творческому тупику. Интерактивный текст, который меняет свой вид при нажатии клавиши -- это уход ещё дальше от той цели, к которой я хочу двигаться. Так что я думаю, я сделаю так как нравится мне, а другие авторы смогут адаптировать модуль для своих нужд или не использовать его.

vvs>Разве что сделать так, чтобы они были видны только пока удерживаешь шифт.
Думаю, будет раздражать определённую часть ещё больше. А так- замена визуализации просто. На самом деле, надо смотреть по играм. Испытывать.

vvs> Ну не знаю. Меня эти торчащие во все стороны индексы отвлекают еще больше, чем малозаметные гиперссылки.

Нужно искать компромисс. На самом деле, делать игры с ссылками, которые выделены в тексте цветом, мне не хочется. Остаются:
- парсер;
- невидимые ссылки (как в Вахте);
- xrefs;
- не писать уже. ;)

Я надеюсь, пока ещё, что xrefs приемлемый компромисс. Часть игроков, наверное, будет недовольна. Но какая часть, это вопрос....

Неофициальный Telegram чат INSTEAD https://t.me/insteadtalk стал большим и флеймообразующим. Новичкам там часто становится страшно и неуютно. Поэтому я создал модерируемый официальный чат.

https://t.me/insteadchat

Этот чат будет жёстко модерироваться. Оскорбления/грубость/сильный оффтоп -- запрещены.

Привет!

Давно уже хотел портировать часть функций метапарсера в классику. Сегодня я это сделал: https://github.com/instead-hub/stead3-modules/tree/master/extlib

Что есть? Словарь. Таким образом, можно делать стандартные реакции в зависимости от типа объекта. На данный момент поддерживаются:

- генерация описаний предметов, если у них не задан dsc (или dsc вернул false);
- supporter;
- container;
- transparent;
- concealed;
- openable;
- switchable;
- item (вещь можно брать и класть);
- дополнительные обработчики у obj: onact, onuse, oninv - которые вызываются перед стандартными.

Демонстрация:

loadmod 'extlib-ru'

obj {
	-"винтовка";
	nam = "винтовка";
	onuse = function(s, w)
		if w ^ 'ваза' then
			p [[Бах!]];
			remove(w)
			return
		end
		return false
	end;
}:attr 'item'

obj {
	-"телевизор";
	nam = "телевизор";
}:attr 'switchable';

obj {
	-"стол";
	nam = "стол";
}:attr 'supporter': with { 'винтовка', 'ваза', 'коробка', 'телевизор' }

obj {
	-"коробка";
	nam = "коробка";
}:attr 'openable,container';

obj {
	-"ваза";
	nam = "ваза";
}:attr 'container,item':with 'цветок'

obj {
	-"цветок";
	nam = "цветок";
}:attr 'item';

room {
	nam = 'main';
	title = "extlib demo";
	obj = { 'стол' };
}

Для сообщений стандартной библиотеки применяется такой-же язык шаблонов как и у метапарсера:

--"видеть"
ex.msg.EXAM = "{#Me} не {#word/видеть,#me,нст} {#vo/{#first/пр}} ничего необычного.";

В общем, как и всегда, надеюсь, что это кому-то понадобится на практике.

P.S. Конечно, модуль будет дорабатываться. Stay tuned!

extlib.png

Играясь с INSTEAD на Plan9, я поймал себя на мысли, что играбельность простых игр в tiny-instead даже выше, чем в обычном настольном INSTEAD. И даже CYOA игры выглядят не так ужасно. Почему?

Не знаю как у других, а у меня сформирован рефлекс нажатия ссылок. Когда я вижу гипертекст, я:

- Сначала обращаю внимание на ссылки;
- Читаю текст фрагментарно и часто непоследовательно;
- Стараюсь нажать на эти ссылки раньше времени.

Поэтому то меня и тянет парсер, где текст -- это просто текст.

Так вот, в tiny-instead текст тоже выглядит текстом, а управление игрой осуществляется через ввод цифр: http://hugeping.tk/lib/uploads/9front-instead-cat.png

И тут я подумал, а может быть можно сделать что-то похожее и в обычном INSTEAD?

Оказалось, можно! Встречайте модуль xrefs.

http://hugeping.tk/lib/uploads/xrefs.png

Модуль уже в репозитории: https://github.com/instead-hub/stead3-modules

Как пользоваться?

1) В начало вашей игры добавьте loadmod 'xrefs'
2) Вы можете пользоваться мышкой, или клавиатурой, нажимая на клавиши для выбора ссылки. Для режима "использовать" нажимайте shift, затем две клавиши по очереди, которые соответствуют предметам.

Вот такая штука для для любителей минимализма. Надеюсь, вам понравится и модуль вам пригодится.

Договорились! Когда/если напишу - попрошу протестировать. :)

В продолжение. У автора нашлась ещё интересная статья. Или даже, труд.

# Comparison of Operating System Complexity

https://pspodcasting.net/dan/blog/2020/complexity.pdf

Из прекрасного:
> The web has all the hallmarks of being put together by a bunch of teenagers withoutexperience, collaboration or a clue, and come to think of it, that is exactly how it was made. If any one really believes otherwise, I cordially invite them to read the source code of Firefox or Chromium. It willtake 20 years to do so, but hopefully wisdom will dawn long before they are finished.

Всё я не читал, только фрагменты. Но уже видно, что от души. :)

Продолжаю использовать Plan9 (9front) на своём нетбуке.

# Кросскомпиляция на go

Я писал, что собрать современный go на eeepc я не смог - не хватило памяти. Сегодня, внезапно осознав, что всё может быть гораздо проще, чем мне кажется, я набрал на ноутбуке с ArchLinux:

$ GOOS=plan9 GOARCH=amd64 go build 

И собрал проект на go, который прекрасно запустился на 9front! Отлично, получается Plan9 не выкинут из современного go и это радует! Можно просто кросс-компилировать нужный софт.

# Доступ по drawterm

Обычно, я заливаю данные на eeepc через exportfs или по sshfs. Но иногда хочется зайти на машинку удалённо. Для этого в ArchLinux я поставил 9front-drawterm, а на 9front запускаю такой скрипт:

#!/bin/rc
auth/factotum -n
echo 'key proto=p9sk1 dom=$sysname user=glenda !password=password' >/mnt/factotum/ctl
aux/listen1 -t tcp!*!17019 /rc/bin/service/tcp17019 &

С ArchLinux:

9front-drawterm -h <ip address> -u glenda 

И получаем внешне что-то похожее на vnc. Чтобы запустить rio, наберите rio -i riostart. Перед этим можно ещё запустить webfs. Вообще, посмотрите на $home/lib/profile. Там есть ветвление между terminal/cpu. Когда вы заходите по drawterm, выполняется ветка cpu. Когда работаете на машинке в обычном режиме -- это terminal.

# Звук HDA Intel

Звук у меня завёлся, но только в наушниках. Долгое время меня это не беспокоило, но потом стало интересно. Я думал, что игра с пинами должна помочь. Но к сожалению, никакой документации я не нашёл. В исходном коде я увидел, что можно делать что-то вроде echo 'pin 26' > /dev/audioctl. Мой /dev/audiostat был таким:

bufsize   1024 buffered      0
codec 0 pin 26 inpin 18
aout 2 1d
aout 3 1d
beep 4 f00000
beep 5 f00000
aout 6 211
beep 7 f00000
ain 8 10011b ← amix 35
ain 9 10011b ← asel 34
beep 10 f00000
amix 11 20010b ← pin 24, pin 25, pin 26, pin 27, pin 29
amix 12 20010b ← aout 2, amix 11
amix 13 20010b ← aout 3, amix 11
beep 14 f00000
amix 15 20010a ← aout 2, amix 11
beep 16 f00000
beep 17 f00000
pin 18 in fix int special micin ?
beep 19 f00000
pin 20 out fix int special speaker ? eapd ← amix 12, amix 13
beep 21 f00000
beep 22 f00000
pin 23 out nothing ext rear speaker black ← amix 15
pin 24 inout nothing ext rear speaker black ← amix 13
pin 25 in nothing ext rear speaker black
pin 26 inout jack ext rear hpout green ← amix 12, amix 13
pin 27 inout nothing ext rear speaker black ← amix 12, amix 13
beep 28 f00000
pin 29 in nothing ext N/A lineout purple
pin 30 out nothing ext rear speaker black ← aout 6
beep 31 f00000
beep 32 f00040
pin 33 out nothing ext rear speaker black ← amix 12, amix 13
asel 34 30010b ← pin 24, pin 25, pin 26, pin 27, pin 29, amix 11, pin 18
amix 35 20010b ← pin 24, pin 25, pin 26, pin 27, pin 29, amix 11
outpath aout 2 → amix 12 → pin 26
outamp aout 2
inpath pin 18 → asel 34 → ain 9
inamp ain 9

Я прошёлся по всем пинам, делая echo 'pin номер' > /dev/audioctl -- звука нет. Ну и я решил, что не судьба. Потом, случайно, натолкнулся на: https://pspodcasting.net/dan/blog/2019/plan9_desktop.html

И там обнаружил, что доступна ещё одна запись: 'pin номер,номер,номер,...'. Больше никаких подробностей не было. Я снова заглянул в код, поэкспериментирвал и понял, что последовательность pin - это путь сигнала в обратном порядке (может быть, это мои фантазии, и я просто понял всё наоборот). Конкретно в моём случае, счастливой комбинацией стало:

echo 'pin 20,15,2' > /dev/audioctl

Вы можете сами сопоставить этот "путь" с содержимым audioctl.

А вернуть вывод звука на наушники проще: echo pin 26 > /dev/audioctl

В общем, наслаждаемся звуком: http://hugeping.tk/lib/uploads/9front-zuke.png

# telegram/discord

Я поднял на своей малинке bitlbee сервер. Собрал telegram-tdlib. В итоге, получилось из irc чатиться по работе в telegram. А также зависать в discord. Конечно, есть нюансы, но главное - работает! Детали описывать не буду, скучная рутина.

Зато интересный нюанс, отсутствие "нормального" браузера заставляет находить решения, которые часто оказываются более эффективными. Например, из irc клиента я хотел закачивать скриншоты и публиковать их в telegram чате. Сначала я использовал sshfs на малинку, а потом написал такой скрипт:

#!/bin/rc
if(~ $#* 0)
        file=/fd/0
if not
        file=$1

hpost -m / -u http://curldu.mp 'File@'^$file

Заливаем файл на http://curldu.mp и просто копируем ссылку в чат. Это даже проще, чем telega в emacs. :)

"Из коробки" в 9front также имеется скрипт webpaste, которая заливает текст на pastebin-подобный сервис. Всё для людей!

За это время, я много пользовался mothra и привык к аскетичному интернету. И вы знаете, я не чувствую себя обделённым. :)

Кстати, в mothra нет закладок. Закладки для меня - обычный текст bookmarks.txt, в которой строка за строкой перечислены url. Я открываю файл в acme, нажимаю 2й кнопкой мыши на url и она открывается (с помощью plumber). KISS как он есть.

Ещё один забавный курьёз: бороздя интернет в mothra натолкнулся на сайт с научными новостями. Сайт мне чем-то понравился, я добавил его в bookmarks.txt. А потом, как-то находясь в Linux, открыл его в FireFox: https://nplus1.ru :) Знаете, лучше я пойду обратно в Plan9.

# Чтение epub

page не читает epub, но на самом деле, читает. :) Вы просто монтируете epub с помощью zipfs. Потом открываете xml с текстом с помощью page. Выглядит вполне прилично - логическое форматирование присутствует. А что ешё нужно?

# INSTEAD для Plan9

SDL1 на Plan9 не готов. Поэтому я просто собрал tiny варианты инстеда и метапарсера. На удивление -- вполне юзабельно и в духе минимализма Plan9.

http://hugeping.tk/lib/uploads/9front-instead-cat.png

Так что если что, добро пожаловать: https://github.com/gl00my/plan9hacks/tree/master/9instead

# Лирическое заключение

Почти каждый день после работы я с большим удовольствием запускаю свой eeepc с Plan9 и смотрю IT-новости, чатюсь с друзьями, читаю и отвечаю на почту, слушаю музыку, программирую, запускаю игры INSTEAD (в тексте) и собираюсь написать свою. Зачем?

Честно говоря, не знаю. Но я чувствую огромный терапевтический эффект. В чём тут дело? Система не напрягает, она успокаивает. Здесь всё сделано без оглядки на костыли прошлого, без оглядки на "фичи" и разбалованных пользователей. Без оглядки на требования маркетологов. Система проста и элегантна. И с точки зрения архитектуры, и с точки зрения использования. Такой вот ретро-пост-панк-юникс. Так что я точно знаю, что "работая" в этой ОС я _отдыхаю_. Замечательно, что современный браузер никогда не будет здесь! "Пошёл вон, Вавилон!"(c).

Возможно, это характерный признак нашего времени -- IT-специалисты-эскаписты, стремящиеся найди убежище от современных переусложнённых чудовищ?

Несклько дней назад мне пришлось разбираться с одной из подсистем ядра Linux. 3 или 4 дня я изучал хитрые приёмы синхронизации, в которых гонки были архитектурно предусмотрены, а равномерность нагрузки достигалась путём хитроумнейших хаков. В этом тоже есть своя "хакерская" красота. Но не могу себя обманывать, этот код у меня вызывает стресс. Код на грани возможного. Может быть, так и надо. (Я писал уже на похожую тему ii://kXDk7c9zuOEmsuY0nFZW/ ) Но облегчение, которое я испытал вечером, запустив acme... Оно было настолько реальным... :)

Difrex> Поздно, уже едет посылка из китая с коричневыми свичами :)

А, я думал brown тоже щёлкают. Сейчас прочитал, что нет. Ну, короче, лично я теперь хочу только синие. Но дома - красные. Тоже неплохо, но "не то". :)

Difrex> За это время понял, что хочеться тактильных свичей. Заказал себе Anne Pro 2 на Kailh Box Brown. Эти свичи еще и водонепроницаемые.

Я вот тоже задумался. Дома - красные. На работе - синие. Понял, что синие рулят больше! (У меня бюджетный вариант на Kailth).

Покупать ещё одну клавиатуру не планирую, но если выбираете между красными и синими/коричневыми -- подумайте ещё. =)

Hi!

Thanks to Mehdi Sadeghi the RTL support is merged in master branch!

https://github.com/instead-hub/instead

https://user-images.githubusercontent.com/3101557/89707728-2300ac80-d971-11ea-9334-4de9f237d1f8.png

To use RTL feature you need enable WITH_HARFBUZZ CMAKE flag. SDL2_ttf should be compiled with HarfBuzz too (default off)

There is game tag added -- Direction: rtl|auto.

Difrex> Кстати, а нет ли порта bash под plan9?

Я этого не знаю, но заменять rc, в котором преодолены проблемы bash (и очень изящно) снова на bash - не имеет смысла по-моему. :)

http://doc.cat-v.org/plan_9/4th_edition/papers/rc посмотри здесь раздел Quotation, и сравни с тем же bash. Да в bash ад, просто, на фоне простоты rc!

vvs> Поэтому меня крайне удручает тот факт, что я не вижу способа объективно оценить философские критерии, такие как материализм и идеализм.

А я воспринимаю это как ещё один "признак" того, что Богом нам дана свобода. Если, под давлением фактов (например, Земля была бы центром Вселенной) или логики ты вынужден поверить в то, что Бог сотворил мир и нас в нём, какой в этом смысл? Бог к сердцу обращается.

А так, кто то может считать что Земля это центр (антропный принцип), кто то - флуктуациями материи, на которые слепой вселенной наплевать. И выбор этот обусловлен не одним лишь разумом. Разум идёт вслед.

vvs> Боюсь, что и сравнение науки с религией тоже слишком искусственно.

Ну, беседа уже зашла в дебри. Я вообще спорю только против нападок со стороны "научного мировоззрения" на религию. Причём против "грубых" и "вульгарных" форм материализма. Даже писал на эту тему: ii://CVvGRZBv7ZzMIm0TFWeY

Сам я считаю, что, например, трудную проблему сознания решать "материалистично" не получится. Что познание - многогранно и т.д. Но я это не навязываю. Нервничаю только на заведомо грубые упрощения.

vvs> Вы ломитесь в открытую дверь. Я нигде не утвердал, что они друг друга отрицают. Как раз вопрос был в другом: как отличить религию в науке? Несмотря на другие отличия у них достаточно и общих вопросов. Я утвердал и утвердаю, что единственным надежным критерием являются методы исследований. Философские взгляды конкретных исследователей слишком субъективны.

А я пока запилил более нормальное квотирование, а то непонятно уже было кто что написал и кто кого зацитировал. :)

> Ну, тут, как раз, все просто. Ученые - это еще не наука. Все мы люди и полны противоречий. Приведу другую аналогию: коррумпированный юрист. Разве он - это закон?

Ну, пугающая аналогия, что ещё сказать. :) Я как раз не вижу никаких противоречий. Мне кажется, это разные плоскости, которые не мешают, а дополняют друг-друга. Но на второй круг не буду заходить, просто мысль пояснил.

> Задача-то у всех одна - познание мира, а вот философия разная. Наука опирается на материализм, а религия - на идеализм.

Ну тоже не так просто. Во первых, среди учёных были и есть верующие. А так-же просто идеалисты. Например, Пенроуза, похоже, можно отнести к идеалистам.

Во вторых, я как-то нашёл пример в истории верующих материалистов, но уже забыл, к сожалению точно, что именно я нашёл. Мне тоже это диковато было, но задумался тогда.

Всё-таки, философия -- не религия. Другое дело, что вера в то, что есть "небо" и "земля" и что будут новые небо и земля, вроде бы предполагает идеализм. Но, кажется, тут не всё так просто. И может быть, даже, не так важно.

> Посмотрю генератор, вдруг там стили интересные :)

Когда я делал "дизайн" ii-go, я заметил что хорошо идут таблицы. Как в старых-добрых 2000-х. То-есть, если у нас табличный дизайн - то и используем их, а не всякие новомодные div с float и бутстрапы. :)

> Шелл конечно аскетичный, надоедает каждый раз вводить команду заново, особенно когда ФС изучаешь.

Частично помогает " и "". Это показ последней команды (а потом мышка, да) или повтор последней команды.

По началу тоже очень напрягало, сейчас попривык и делаю меньше ошибок. Ещё в acme удобно каталоги смотреть.

> Идеализм на то и идеализм, что с реальностью имеет мало общего.

Если в философском смысле, то как раз мир идей более реален (идея первичней). Если ты идеалист, конечно.

> Физики делят материю, но конца не находят, а если найдут, то сразу возникнет вопрос: а что же дальше?.

Идея? :)

> Хорошо быть романтиком в молодости, а с возрастом становишься циником.

Становиться циником или нет, всё-таки, зависит в том числе и от нас.

У меня настолько много расплодилось блогов, что я просто пишу теперь в std.hugeping и дублирую на zeronet. Если кому-то нравится, можно перепостить. Но я часто редактирую свои статьи, так что проще просто ссылку кидать на оригинал.

Постепенно осваиваюсь в 9front. Стало понятно, что кое-где есть неточности в предыдущей статье. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает! Так что продолжу свой цикл статей про жизнь в форке Plan 9 -- 9front.

http://hugeping.tk/lib/uploads/acme-mail.png

# Простота кода

Мне не повезло. На eeepc 1000px не работал ни wifi ни ethernet. Поэтому мне пришлось портировать драйверы alc и athn с OpenBSD. В случае athn, для скорости, я перенёс только код для своей карты AR2427. Все наработки по Plan9 я выкладываю сюда: https://github.com/gl00my/plan9hacks

Я понимаю, что этот путь доступен не для всех, но хочу отдельно заострить внимание на простоте кода Plan9. Там, где в Linux/OpenBSD написано 10 строк, в Plan9 будет одна.

OpenBSD:

	/*
	 * Create DMA stuffs for TX ring
	 */
	error = bus_dmamap_create(sc->sc_dmat, ALC_TX_RING_SZ, 1,
	    ALC_TX_RING_SZ, 0, BUS_DMA_NOWAIT, &sc->alc_cdata.alc_tx_ring_map);
	if (error)
		return (ENOBUFS);

	/* Allocate DMA'able memory for TX ring */
	error = bus_dmamem_alloc(sc->sc_dmat, ALC_TX_RING_SZ,
	    ETHER_ALIGN, 0, &sc->alc_rdata.alc_tx_ring_seg, 1,
	    &nsegs, BUS_DMA_NOWAIT | BUS_DMA_ZERO);
	if (error) {
		printf("%s: could not allocate DMA'able memory for Tx ring.\n",
		    sc->sc_dev.dv_xname);
		return error;
	}

	error = bus_dmamem_map(sc->sc_dmat, &sc->alc_rdata.alc_tx_ring_seg,
	    nsegs, ALC_TX_RING_SZ, (caddr_t *)&sc->alc_rdata.alc_tx_ring,
	    BUS_DMA_NOWAIT);
	if (error)
		return (ENOBUFS);

Linux:

	alx->descmem.virt = dma_zalloc_coherent(&alx->hw.pdev->dev,
						alx->descmem.size,
						&alx->descmem.dma,
						GFP_KERNEL);

9front:

        ctlr->tx_ring = mallocalign(sizeof(TxDesc) * DSCN, 8, 0, 0);

А вот ещё один очень наглядный пример из ACPI.

Linux:

	args[0] =
	    acpi_ut_create_integer_object((u64)region_obj->region.space_id);
	if (!args[0]) {
		status = AE_NO_MEMORY;
		goto cleanup1;
	}

	args[1] = acpi_ut_create_integer_object((u64)function);
	if (!args[1]) {
		status = AE_NO_MEMORY;
		goto cleanup2;
	}

	args[2] = NULL;		/* Terminate list */

	/* Execute the method, no return value */

	ACPI_DEBUG_EXEC(acpi_ut_display_init_pathname
			(ACPI_TYPE_METHOD, info->prefix_node, NULL));

	status = acpi_ns_evaluate(info);
	acpi_ut_remove_reference(args[1]);

9front:

	p = amlwalk(dot, "^_REG");
	if (p != nil) {
		amleval(p, "ii", 0x3, 1, nil);
	}

Это не шутка, это эквивалентный код. Код из 9front это мой код, который внесён в 9front, который я писал изучая аналогичный код Linux.

Конечно, с одной стороны можно сказать, что это следствие примитивности, но не только. Весь код системы следует этой идее -- не усложнять!

Немного отвлекаясь, хочу рассказать, что похожие эмоции я испытал, когда смотрел код утилиты cat одной из ранних версий Unix. Исходный код делал именно то, что и должна делать утилита cat. Не больше и не меньше. Сегодня же, можно посмотреть на https://www.gnu.org/software/hello/ чтобы убедиться, насколько технологии переусложнены. Кто-то скажет, что это неизбежно. У нас появились локали, gettext, разные варианты системных вызовов и так далее... Всё это, конечно, так. Но... Как программисту, мне хочется спросить -- адекватна ли цена? В общем, архитектурная простота Plan9 сквозит во всём. Plan9 -- не продукт.

Итак, если вы программист (на C) -- проблем с доработками кода не будет. Кодовая база небольшая, доступна в /sys/src из коробки и очень быстро собирается/обновляется по mercurial даже на eeepc. C компилятор (вернее, даже серия компиляторов для разных архитектур) в Plan9 очень быстрый! Я так понимаю, написан он Кен Томпсоном. Система mk (аналог make) -- тоже очень быстрая и лаконичная. Ну, давайте что-нибудь соберём?

# Выход в сеть

Если у вас qemu установка, то сеть скорее всего просто работает. Попробуйте:

cat /net/ndb
ip/ping ya.ru

Я поднимаю wifi руками, скриптом. Мне так удобнее. Делается это очень просто:

bind -a '#l1' /net # l1 это моя wifi карта, cat /dev/kmesg
aux/wpa -s ACCESS_POINT -p /net/ether1 # ether1 моя wifi карта
ip/ipconfig ether /net/ether1 # dhcp

Как посмотреть доступные точки доступа?

cat /dev/ether1/ifstats

На самом деле bind '#l1' я делаю в lib/profile, до старта rio. Помните? У каждого процесса своё дерево файловой системы. А так, все процессы в rio будут наследовать его и /dev/ether1 станет доступным везде.

Дальше, разберётесь. :)

# git/mercurial

В 9front уже входит mercural. Давайте воспользуемся им, чтобы забрать проект 9front ports, там есть много чего полезного. Открываем окно rio. (Или запускаем win в acme).

cd /sys/
hg clone http://code.9front.org/hg/ports
cd 9ports/dev-vcs/git9
mk install

Теперь у нас есть git! На самом деле, есть второй способ сделать это, подмонтировав к себе один из сетевых ресурсов по 9p, например 9front.

9fs 9front
cd /n/extra
lc

Здесь вы найдёте git9.tgz, который можно распаковать и собрать. Для тренировки (и пользы!) предлагаю собрать irc7.tgz из extra. Скопировать себе в $home, распаковать, собрать (mk install) и зайти на канал #instead сервера irc.freenode.net.

Реализация git своя. Конечно, в виде файловой системы. :) Давайте заберём какой-нибудь проект по git. Я предлагаю попробовать собрать браузер netsutf.

cd
mkdir Devel
cd Devel
git/clone https://github.com/netsurf-plan9/nsport

git/clone -- это не опечатка! lc /bin/git/ да...

Ох, чуть не забыл. Все пароли (от ssh, http, wpa, от _всего_) хранит специальная служба factotum! Вы можете добавлять в неё свои пароли/ключи при запуске, чтобы не вводить пароли руками. Я делаю это через скрипт из lib/profile, который читает файлик и добавляет пароли в factotum. Это небезопасно, т.к. мой файлик -- открытый. Для безопасного способа смотрим man secstore.

Пример добавления пароля github:

echo 'key proto=pass realm=GitHub server=github.com service=http user=gl00my !password=password' > /mnt/factotum/ctl

Для сборки netsurf нужно следовать инструкциям: https://github.com/netsurf-plan9/nsport

Но, не буду разжёвывать и лишать вас радости исследования. :)

В портах вы найдёте golang свежей версии. Полезная в быту вещь.

// На данный момент, кстати, он собирается только если закомментировать строку CLEANCOMMAND в mkfile.

На eeepc мне удалось собрать только go14 (мало памяти), но в qemu установке собрал современную версию. Так что можно собирать софт для eeepc в qemu.

# Браузеры

"Современных" браузеров в 9front нет. Для многих "пользователей" это невыносимая потеря. А для меня это делает 9front настоящей отдушиной. В этой системе нет окна в зашлакованный современный веб! По-моему, это даже здорово.

Если серъёзно, у меня уже был опыт использования урезанных браузеров, так что был подготовлен. Для государственных сайтов и банков придётся использовать другие ОС или запускать в виртуалке (man vmx) OpenBSD. На eeepc я этого не делал. Ну, конечно, можно ещё по vnc ходить куда-то...

Итак, браузеры которые я пробовал.

## abaco

Канонический plan9 браузер. Если честно, чисто эстетически, очень понравился! Но, увы, в 9front он падуч. И, кажется, не поддерживает png. Короче, не рекомендую.

## mothra

Сначала не понравился. Но потом, оказалось, что он удобен. И есть у него кое-какие биндинги на клавиши, что удобно. Например: a ввод - однооконный режим. m ввод - режим скачивания (режим mothra). Выглядел он страшненько в основном из-за русских символов. Но мы уже умеем патчить код:

cd /sys/src/cmd/mothra
acme rdhtml.c
# меняем шрифты, я рекомендую везде dejavusans(it,bd)/unicode.12 и .14
mk install

Мой вариант изменений лежит на https://github.com/gl00my/plan9hacks

Короче, можно пользоваться.

http://hugeping.tk/lib/uploads/opennet-mothra.png

## netsurf

Работает, только для показа картинок нужно раскомментировать jpeg/png библиотеки в mkfile/mkfile.native и добавить флаги -DWITH_PNG -DWITH_JPEG.

Рендерит странички неплохо, но нет многих удобных фич mothra. Подходит для просмотра сайтов, с которыми не справилась mothra.

Натолкнулся тут на очередное "подполье".

Похоже, перегруженные современными технологиями гики-эскаписты -- это распространённое явление.

Встречайте: GEMINI ( https://gemini.circumlunar.space/ )

Гуглится тяжело. По факту -- что-то среднее между gopher и базовым http. Технологически возможен CGI. Нужен свой клиент (которых есть масса). Есть поисковики (gemini://gus.guru).

Русскоязычных страничек практически не нашёл (только одна или две), но англоязычных довольно много (по меркам подполья). Есть веб-прокси, в которых можно получить некоторое представление о том, на что это всё похоже...

https://portal.mozz.us/gemini/gemini.circumlunar.space
Но, конечно, из нативного клиента это выглядит аутентичней.

Вот такой вот, заповедник.

P.S. Сам пишу этот пост из Plan9 ;)

Выбери эху, потом вверху в шапке нажми на её название. Это будет эха в виде ленты, а не тем. И тут уже будет в шапке RSS ссылка.

Ещё если на главной нажать на время сообщения, то сразу попадаешь в режим ленты.

Ещё вариант: как то вести отдельно список отредактированных сообщений, и тогда те, кто поддерживают такую фичу, просто скачают эти сообщения повторно и добавят в свои списки... Ну, списки сделать как u/e, ещё одну схему...

Привет, All!

Как думаете, есть ли смысл думать а внесении в стандарт возможности редактирования сообщений?

Для моих целей редактирование на ноде нужно, но сейчас оно сделано просто как замена данных в базе. То-есть, изменения не дойдут по фетчу.

Может быть, есть смысл сделать что-то вроде такого:

- Редактирование, это создание нового сообщения, с новым msg id;
- В тегах этого сообщения прописан msgid сообщения, которое оно заменяет.

Тогда клиенты, которые не поддерживают этой фичи просто получат новую копию.

Но что делать с отображением этих двух (или больше) сообщений? Скрывать при визуализации "заплаточные", но раздавать их по fetch? Как-то странно...

Что думаете? Есть ли смысл думать в эту сторону, или это только усложнит простую технологию?

Мне кажется, это всё слишком сложно для идеи ii, но может у кого-то будут ещё варианты? Редактирование сообщений, всё-таки, полезная вещь в быту...

Добавил подсветку

# Заголовок

## Заголовок 2

### Заголовок 3

И другой способ:

= Заголовок

== Заголовок 2

=== Заголовок 3

Тело сообщения не меняется, изменение только в css.

> в новом дилло он вообще по-современному смотрится, такой дизайн я и хочу себе на сайт

Бери ii-go :) Стилями и выкидыванием кода можно довести до идеала.

> Пишу из Dillo из Debian Etch. Сайт вполне неплохо смотрится и в Dillo :)

Да он и из eww норм смотрится. И даже из Plan9. :)

Lucky_Ook некоторое время назад запилил читшиты с функциями INSTEAD. Чтобы не потерять, оставлю здесь: https://github.com/luckyuk/Instead-cheatsheet
P.S. Edited: 2020-10-11 21:10:56