После "выхода" из idec по инерции продолжаю думать над "стандартом" мечты. Конечно, ничего делать не буду (непродуктивное и бесполезное занятие). Но с тз программиста интересно. Поэтому запишу просто элементы:

- возможность фетчить изменения сообщений (msgid:rev);
- без u/e и слайсов;
- критерий что что-то поменялось (время посл. изменения?);
- всегда полный фетч если хоть что то поменялось.

Очень часто простые в практическом смысле вещи (и понятия) оказываются совсем непростыми если попытаться осознать их чуть глубже. А то, что они привычные -- даже мешает.

Например, что такое точка? Электромагнитное поле? Я?

Или что значит "существует"? Существует ли стул, стол? А формула?

Когда начинаешь сомневаться в таких вроде бы привычных словах, то даже неудобно перед людьми становится. Например, у меня такой ступор случился на волне интереса к радио.

Радиолюбители -- страшные люди. Собирают свои схемы, рассуждают о волнах и модуляции а для меня это выглядит просто магией.

Например, что такое AM модуляция? Вроде бы просто. Есть несущий сигнал определённой высокой частоты который мы модулируем передаваемым сигналом (например, голос) просто умножая несущую на силу модулируемого сигнала. Амплитудная модуляция.

И вот, когда смотришь передающие радиостанции на каком-нибудь websdr (например http://websdr.srr-76.ru/ ) ты видишь там спектр. AM сигнал станции виден в виде вертикальной черты (несущая частота) и... симметричной россыпи точек разной яркости слева и справа. И ширина этого столбика -- полоса пропускания. То есть, сигнал радиостанции представляет себя диапазон частот.

И вот тут я сразу перестал понимать. Постойте! Значит AM передача это много разных частот? Но когда мы читали про AM модуляцию мы видели там сигнал несущей частоты, который мы модулируем. Откуда же другие частоты? У нас что, несколько передатчиков с разными частотами?

Я уверен, что для многих людей здесь нет никакой проблемы. Но чтобы разобраться в каше в своей голове мне понадобилось немало времени. Я понял, что не понимаю вообще ничего. Что такое волна? Что такое частота? Что такое разложение Фурье? Что такое ЭМ поле?

Для начала, я решил упростить себе жизнь и представил себе звуковые волны. Тут всё понятно. Звуковая волна в воздухе - участки с разной плотностью. Звуковую волну можно оцифровать и передать динамиком. Проведём мысленный эксперимент.

Есть два динамика стоящих рядом. Один из динамиков издаёт частоту ноты Ля. Второй динамик издаёт частоту ноты Си. В метре от них стоит микрофон, который подаётся на вход звуковой платы.

На микрофон мы принимаем сложный сигнал, который представляет из себя сумму двух частот (ноты Си и Ля). Можем ли мы сказать что мы принимаем два сигнала? (Для простоты, фазового сдвига нет.) Так как мы знаем условия эксперимента, хочется сказать что ... да. Мы получили два сигнала. Две волны с разной частотой.

Оставляем один динамик. Берём запись с нашего микрофона двух нот, звучащих одновременно, и проигрываем на этом динамике звук. Смотрим на то, что получили на микрофоне. Мы получили снова сигнал который может быть разложен на две частоты. Вопрос. Это один сигнал или два сигнала? Одна волна сложной формы или сумма двух идеальных волн?

Теперь пусть вместо динамика говорит человек. Сложная звуковая волна его речи достигает микрофона. Мы оцифровываем звук. Мы применяем преобразование Фурье и получаем математическую сумму многих волн. Вопрос, эти волны действительно родились в недрах связок и мы можем считать эти сигналы в РЕАЛЬНОСТИ объективно существующими или это лишь наш математический аппарат?

Теперь пусть колонка передаёт запись речи. На микрофоне ровно то же самое. Но в этот раз мы точно знаем, что передаёт сложный сигнал один источник - динамик. При этом получается сложная звуковая волна, которую мы можем воспринимать как сумму идеальных волн математически. Но в реальности, можно ли сказать что эти идеальные волны _существуют_ на самом деле?

Я быстро понял, что в голове моей путаница. Волна. Частота. Существует. Это я ещё даже не говорю про ЭМ поле.

Возвращаясь к первоначальному вопросу с AM модуляцией. Я всё таки на этом мысленном эксперименте понял, что когда мы рассматриваем процесс моделирования сигнала мы получаем более сложный сигнал. И этот более сложный сигнал можно рассматривать как сумму идеальных простых сигналов с фиксированными частотами. Получается, что не смотря на то, что излучатель у нас один -- мы как бы "автоматически" получаем сложный сигнал занимающий полосу. С математической точки зрения - всё понятно. С философской - не до конца. Ширина канала пропускания объективно существует? Сигналы идеальной частоты из разложения Фурье - объективно существуют? С одной стороны - да. Потому что полоса пропускания объективно занимает "эфир". С другой стороны, вопрос напоминает "существует ли стул" для букашки? Или "стул" существует только тогда, когда есть кто-то кто понимает, что это стул?

Что такое вообще "существует"? Что такое волна? Мы можем рассмотреть её с точки зрения амплитуд (плотности воздуха или характеристик ЭМ поля), можем рассмотреть как суперпозицию частот. А на самом то деле, что это? А может и нет никакой волны вовсе _объективно_ и это просто наш математический аппарат описывающий флуктуации?

Интересно, что в интернете я всё-таки набрёл на обсуждение этой темы.

Вот это обсуждение: https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/16mbnna/eli5_why_does_an_am_radio_channel_require_any/

Также очень интересно, что в "топе" ответы, которые не отвечают на суть моих вопросов. Вроде такого:

> The simple answer would be: because the information you're trying to transmit (generally voice or music) is, even without modulation, a waveform made of a lot of different frequencies. For example, you need at least a bandwidth of 4 kHz (from around 20 Hz to 4000 Hz) for voice to be intelligible.

Это не ответ на вопрос. Тот кто отвечает не понимает сути проблемы. Но если почитать дальше по ходу обсуждения находятся интересные рассуждения, которые немного меня "успокоили". В том смысле, что не я один такой непонятливый.

Электромагнитное поле. В школе нас учат что это форма материи. Наверное чтобы подчеркнуть, что _это_ существует на самом деле. Но что значит существует?

Молекулы воздуха объективно существуют? А функция которая описывает звуковую волну (плотность воздуха) в пространстве - существует ли на самом деле?

Самое близкое что я могу подобрать: взаимодействует, значит -- существует.

Но что такое взаимодействует? Взаимодействуем ли мы с формулой?

Иногда вопросы важнее чем ответы. Тем более что и ответов нет.
P.S. Edited: 2024-11-07 11:58:19

doesnm>> Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
doesnm>> Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл
hugeping> А, понял. В принципе, ii-tool если забирать по одной эхе и каждую эху помещать в свою базу (можно опциями этого добиться) - получится очень похоже на aio. Ну или наоборот, из общей базы ii-go можно выдернуть бандлы эх. Но что практически это даёт? Ведь цезий и так хорошо работает со своими базами? Или чисто утилитарная штука "на всякий случай"? Ну то есть, как этот конвертер применять и где?

1. Я хотел добавить еще форматы и посмотреть как оно себя вести будет (например Maildir)
2. Поиграться с скриптами которые выдают на выходе txt

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
P.S. Edited: 2024-11-06 19:10:24

doesnm> Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
doesnm> Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл

А, понял. В принципе, ii-tool если забирать по одной эхе и каждую эху помещать в свою базу (можно опциями этого добиться) - получится очень похоже на aio. Ну или наоборот, из общей базы ii-go можно выдернуть бандлы эх. Но что практически это даёт? Ведь цезий и так хорошо работает со своими базами? Или чисто утилитарная штука "на всякий случай"? Ну то есть, как этот конвертер применять и где?

hugeping>> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?
tuple> С ними только caesium работает ;)
tuple> https://github.com/idec-net/caesium/blob/master/docs/formats.md

Не совсем: iing и ii-php в файловой режиме используют txt, других применений не встречал

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
doesnm>> Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать
hugeping> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл
txt - есть две директории: echo и msg. В первой находятся файлы с именем эхи, а во второй файлы с айди сообщения которое содержит само сообщение
aio (all in one) - файл с именем эхи содержит содержит сообщения на каждой строке (вместо символа новой строки используется символ 15, но что-то не особо помогает)
ait - улучшенный aio и txt: в одном файле находится индекс, а в другом сообщения как в aio
Выходит что ты придумал свой :)
Как его назвать для своего парсера/конвертера?

Upd: есть еще sqlite, но в доках нет его спеки, а узнавать лень

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
P.S. Edited: 2024-11-06 18:42:50

hugeping> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

С ними только caesium работает ;)

https://github.com/idec-net/caesium/blob/master/docs/formats.md

doesnm> Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
doesnm> Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать

Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

hugeping> Вообще, я бы скорее смотрел на связку rein + ii-go. То-есть, на rein можно написать клиента, а забор отправку - всё делать через ii-tool из состава ii-go. Будет симпатично. И сделать это, вроде бы не сложно.
hugeping> Но!
hugeping> Во первых, сейчас там "комитет" будет шатать стандарт. Надо подождать месяц другой и посмотреть, будет ли выхлоп.

Если ты отделишь фетчер в ii-tool, то на комитет можно забить. Формат сообщений они ломать не должны. Ну и ты сейчас ни от какой сторонней ноды не зависишь

hugeping> Но если кто-то другой напишет, я только за. :)

Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

> Дальше нужна идея игрушки.

По мотивам "Дознание пилота Пиркса"

tuple> Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

Не знаю что добавить. В принципе, я уже всё что думал -- написал. Дальше пусть всё идёт как идёт. Для меня, на самом деле, мало что поменялось. Не чувствую, что я что-то потерял. Наоборот, больше свободы. И опять же, если кто-то хочет "дружить" -- пожалуйста, готов на взаимный фетч. Но только при похожем взгляде на политику модерирования.

doesnm> Так стоп
doesnm> Но ведь IDEC может работать по любому протоколу
doesnm> http - устоявшийся вариант

По http можно сделать, но меня удручает необходимость посылки authstr в открытом виде.
Вообще, я бы скорее смотрел на связку rein + ii-go. То-есть, на rein можно написать клиента, а забор отправку - всё делать через ii-tool из состава ii-go. Будет симпатично. И сделать это, вроде бы не сложно.

Но!

Во первых, сейчас там "комитет" будет шатать стандарт. Надо подождать месяц другой и посмотреть, будет ли выхлоп.

Во-вторых, мне всё время хочется сделать игру на rein но с элементами INSTEAD. У меня уже есть библиотека на lua в которой ядро инстеда, которое можно подключить в rein. Дальше нужна идея игрушки.

Но если кто-то другой напишет, я только за. :)

Так стоп
Но ведь IDEC может работать по любому протоколу
http - устоявшийся вариант
Бандл можно передать на флешке, распечатать на бумаге и т.д
Тоесть даже без интернета

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

hugeping> Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

Его ещё конвертировать нужно.

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

tuple> Так я веду речь о том, чтобы каждый нододержатель самостоятельно модерировал своих поинтов по общему для всех нод своду правил.

"общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

doesnm> Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

Так я веду речь о том, чтобы каждый нододержатель самостоятельно модерировал своих поинтов по общему для всех нод своду правил.

Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

hugeping> Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?
hugeping> Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

Дать поинту предупреждение, блэклист сообщения, при повторном нарушении - вылет из ноды.

tuple> Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.
tuple> Спасибо за ссылку.

Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?

Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

hugeping> Насчёт правил. Я не один день думал на эту тему. Даже собирался решать проблему чисто инженерно -- фильтруя fetch запросы. Но, это всё не сработает.

Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.

Спасибо за ссылку.

doesnm> [Репост из idec.talks]

Ну, грустно конечно немного. Я ведь тоже ii-go раздавал, когда в лс мне писали и спрашивали про idec. :)

Но, мне кажется, я все правильно сделал. По крайней мере сейчас так это ощущается. Вернусь к тому что я делал: писать код, статьи и игры. А эти "социальные" эксперименты видимо не для меня.

Еще хочу гемени капсулу довести до ума. Есть чем заняться.

[Репост из idec.talks]

Эх, именно благодяря тебе и лору я и узнал про IDEC. Читал что-то я околосвязанное с
instead, а там тебя упомянули. Потом зашел на сайт, а там "какой-то клуб" сети idec.
Решил почитать доку и мне зашло. Сначала просто изучал и читал архивы (еще написал пару
писем AL-у), а потом решился стать поинтом
P.S. Edited: 2024-11-06 09:33:50

https://sprinternet.io/iii-web.php

Насчёт правил. Я не один день думал на эту тему. Даже собирался решать проблему чисто инженерно -- фильтруя fetch запросы. Но, это всё не сработает.

Чтобы правила работали, нужна иерархия. В фидо она была построена естественным образом, в idec она невозможна. В условиях, когда у каждого из нас своё понимание того, чем должна быть сеть - idec будет напоминать вавилонскую башню. Впрочем, я вот дропнулся и, возможно, теперь не буду "мешать" единомышленникам. :)

hugeping> Приношу свои извинения поинтам. Надеюсь, что вы меня поймёте. Уверен, что станция shaos всех примет :)

А была возможность сначала поставить вопрос модерирования и общих правил нашей IDEC-сети? А также можно линк на shaos'а?

⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⢀⣤⠤⠶⠶⠤⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⣀⣀⣀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡴⣫⣶⣿⡿⣿⡯⢽⡿⣶⣝⠶⡀⢀⡤⢖⡭⣷⡶⣳⣶⣲⢝⢦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⣠⣫⣟⣿⣿⣻⣗⣻⡯⠽⢯⣽⣻⣳⣢⢧⢻⣟⣗⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⢳⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡼⡾⢿⣯⢽⠟⣩⠶⣛⣭⣭⣍⣛⠲⢤⣙⠆⡆⣯⡻⠽⠯⠿⠯⠽⠿⣽⣧⣧⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡼⣾⣿⣿⣿⢲⣩⣮⡷⣾⣿⣾⣿⣽⣿⣿⣦⣙⢾⠛⣉⣭⡭⣭⣭⣭⣍⣛⣛⡚⠦⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⣰⣼⣿⣿⣿⣿⣿⡯⢽⢿⣻⠏⣙⣭⠶⠖⠒⠒⠒⠶⠽⣤⠺⡿⠞⣛⣩⣬⠤⠤⠬⣬⣥⣉⢦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⣀⠤⢣⣟⣿⣿⣿⣿⣟⠿⠻⣉⠶⢉⡤⢚⣩⣭⣥⣭⣭⣩⣛⠶⣽⣛⡭⠶⣒⣛⣍⣭⣍⣩⣛⠲⠦⣝⣦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⢞⣾⢸⣼⣷⣿⣿⣿⠟⣓⣋⣡⠴⣛⣵⣿⣷⣽⣽⣿⣿⢽⣾⢽⡽⡎⣆⣿⣞⣿⣿⣻⣷⣾⣷⣾⣳⣯⣷⢝⡦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⢏⣟⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡜⠤⠤⣬⠻⣺⣗⡽⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⢿⣯⡻⡏⣻⡿⢽⣿⢿⢿⡿⢿⡿⣿⡿⣟⣽⣷⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⠞⣻⢿⣿⣾⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡯⡳⠝⠶⣍⠳⣺⣻⣿⢿⣽⢽⠿⠛⣩⠴⣅⣚⠳⠽⠿⠻⠟⠚⠋⣛⣙⣉⣭⢼⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡯⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡵⣭⡲⢤⣈⣙⠛⠛⠛⠛⠛⠉⣀⣬⠞⣴⡶⣶⣭⣭⣭⣭⣥⡴⡦⣦⢲⠋⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣺⣣⢷⣿⢶⡶⣦⣭⣭⠭⣉⡴⣲⣽⣽⡛⡛⠯⣽⣿⢿⢿⠿⠞⣡⠞⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣿⡿⣿⣿⣿⡷⣉⣬⠖⣋⡴⣿⣿⣿⣿⣗⢦⣙⠳⣛⣓⣛⡭⣝⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣟⣳⣷⣿⣿⣷⢶⣯⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣫⢿⣗⣼⣗⣻⣶⢳⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⢀⣰⠒⢶⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣟⣻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣻⣿⣿⡶⣧⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡏⡘⣆⠷⡇
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣽⠗⣉⣭⣭⣭⣙⣛⠽⠿⣿⣻⡯⣿⡿⡯⢽⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣻⣿⢿⠷⢸⡀⡀⣤⣤⡀⡀⢿⠹⠹⣇⡇
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣠⣫⡾⠿⠿⠿⠷⣶⣮⣭⣝⣓⠶⠤⣭⣅⣙⣛⡓⠻⠗⠳⠯⢙⣋⣭⠴⣒⣭⣶⣸⡀⠻⡀⣷⡀⠈⣧⣦⢿⡄
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡅⡇⣿⣽⣯⣭⣭⣭⣛⡒⠶⢭⣭⣙⣛⠻⠿⠷⠶⠶⠶⢶⠶⠶⠶⠶⠿⢛⣛⣫⠞⠁⡀⡀⢿⡀⣷⡀⡿⣾⡮⡅
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢷⢫⣙⠶⠶⠶⠶⠶⠬⣭⣙⣛⠿⠿⣾⡲⣤⣍⡽⣯⡍⡿⢿⢩⣭⣭⣽⣶⣶⣶⢎⡀⡀⡀⡀⣠⡇⣤⣭⣴⣾⣗⠇
⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⠳⢬⣉⣯⣿⣿⣽⣿⣿⣗⣖⣬⣭⠉⡿⢀⡟⢂⡿⢼⢡⢸⢬⣭⣭⣭⡭⠥⠖⠁⡀⣴⢛⣩⢴⣿⣿⣿⣿⡿⠟⡃
⣝⠦⣍⠻⢷⣾⣿⣿⣿⡯⡯⣻⣗⣾⣿⣿⣿⣿⣿⢰⠷⡌⡿⣰⢸⢰⢸⢸⢻⣺⣼⡀⡇⢷⠉⡀⡀⡀⢀⡿⡴⣽⣿⣿⣿⣿⡿⠚⣠⠟⡀
⣿⣿⣶⣌⠙⠒⠦⣬⣙⣛⠫⠽⠯⢯⣻⣿⣿⡷⡽⠈⡄⣿⡇⣿⣘⡸⠘⣦⡏⣟⣿⣼⢰⡌⡇⡀⡀⡀⢸⢸⣿⣿⣿⣿⠛⣉⡴⠛⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⣭⣁⣒⠒⠮⠭⠍⣙⣛⣒⣒⡒⠒⣿⠈⠿⣸⣺⣿⣗⣲⣶⡇⠏⣶⠗⣴⠁⡀⡀⡀⢸⠸⣿⣿⣿⣿⣴⢰⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⣶⣾⣷⣬⣚⠻⢯⣽⣯⣯⠽⣙⣥⠟⠁⡀⡀⡀⡀⠈⡇⣽⣿⣿⣿⣿⠸⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⣤⣭⢆⣛⡨⡥⣿⣿⣿⣷⣄⡀⡀⡀⡀⡀⣿⢻⣿⣿⣿⣗⡇⣇⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⣿⣿⣿⣗⡽⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡀⡀⡀⡀⠸⠈⣿⣿⣿⣿⣿⢿⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢃⣿⣿⣿⣿⢿⣸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣄⡀⡀⡀⡀⣿⣿⣿⣿⣿⡈⣆⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣾⣿⣿⣿⣿⡏⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡄⡀⡇⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠈⡂⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠇⣳⣿⣿⣿⣿⠆⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡀⡇⢿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⡇⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡼⢽⣿⣿⣿⣿⠇⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⣶⠉⠁⢿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⡇⡀⡀
⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠉⠉⠉⠉⠉⠉⡀⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠈⡀⡀⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠁⡀⡀

P.S. Edited: 2024-11-06 07:28:34

# Почему?

Кратко напишу по поводу своего решения выйти из обмена.

Я всегда позиционировал станцию пинг как авторский проект: ii://rOf069UX8K24yAzvWa9N

Станция - удобный способ структурировать свои заметки и публиковать их из единого источника. Например, все заметки в gemini я пишу здесь, в личной эхе и потом пробрасываю их в gemini по msgid.

Обмен с другими нодами - элемент "социальности" который, вроде бы, был только плюсом (и так было много лет) Но, ровно до того момента, пока "все друзья".

Федеративная суть idec делает бессмысленной модерацию. Конкретно, последней каплей стали сообщения с матом, которые потекли в сеть из станции https://ii.blcat.ru

На мой взгляд, в данном случае станцию надо было просто снять с фетча, но учитывая что узлов в сети мало, а также разную политику модерирования на разных узлах - никто этого делать, естественно, не стал. Другими словами, у всех своё видение того, чем должна быть сеть. А на практике это просто неконтролируемая среда. Я прекрасно понимаю, что анархия может казаться плюсом для многих из вас, но не для меня.

# Решение

Я принял решение:

1) Оставить только свои эхи на станции
2) Снять фетч всех других станций
3) Сосредоточится на своих заметках/материалах.
4) Всё-таки оставить регистрацию (но теперь она имеет смысл только в рамках общения на самой станции ping)

# Взаимный фетч

Я готов включать взаимный фетч всех своих эх на следующих условиях:

1) В ответ на конкретную просьбу
2) Взаимный фетч я буду снимать при попадании в эху сообщений, которые противоречат политике станции пинг

Политику станции ещё предстоит написать. Но в общих словах, я думаю, будет что-то вроде:

1. Без мата и хамства
2. Без нарушения законодательства РФ
3. В тематических эхах необходимо придерживаться темы
4. Оверквотинг запрешён, в том числе систематическое создание нескольких ответов на одно сообщение

Скорее всего, правила будут доработаны. Но общий посыл -- культурность общения.

Приношу свои извинения поинтам. Надеюсь, что вы меня поймёте. Уверен, что станция shaos всех примет :)

P.S. Edited: 2024-11-06 07:08:36

btimofeev>> К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

hugeping> Прикол в том, что в урлах могут быть и скобки и запятые и точки. И что угодно. Так что сделать регулярку которая сработает правильно всегда -- невозможно. Я начинал с регулярки, которая не включала в себя знаки препинания в конце и в итоге ссылки на вики отображались часто неправильно.

Дописать в регулярку условие, что в конце ссылки запятой или точки быть не может.

hugeping>> Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

tuple> Чем смущал? Это из серии "Бегство от шума сети"?

Сложно сформулировать. Но попробую (даже для себя).

Телеграм - это что-то активное. Агрессивное. Навязывающее.

А мне не хочется навязывать свои тексты. Это как с радиоэфиром. Хочешь слушать? Включил приёмник и настроился, слушаешь. А забыл что это вообще существует -- значит забыл. Умер для тебя эфир. Не нужен он тебе. :)

И ещё эта обратная отдача. Я вижу людей: что на канал кто-то подписан, кто-то читает мои посты (счётчики прочитанного). И я неизбежно начинаю чувствовать вредную рефлексию. А интересно ли это? А вдруг надо где-то про канал рассказать? А вдруг надо играть роль? Хочется по другому. Послал волну и всё. Дальше куда дойдёт, туда и дойдёт. А все эти "личные аудитории" -- вроде как лишнее.

hugeping> Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

Чем смущал? Это из серии "Бегство от шума сети"?

Всё это время у меня шла трансляция сообщений из блога в Телеграм канал "станция пинг".
И всё это время я чувствовал, что это мне мешает. Потому, сначала убрал упоминание этого канала. А вот сейчас, после публикации заметки в gemini окончательно решил его удалить.

Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

hugeping> Есть одна больная тема -- tls. Всё остальное - возможно. Но вот tls тянуть (даже упрощённые варианты) в rein как-то не очень. Была у меня мысль даже иметь что то вроде отдельного сервиса, который уже написан на каком-нибудь go и с которым уже может работать rein для работы по tls, но... Как-то это всё... Ну, хотя, может и норм. Надо думать.
hugeping> Но так или иначе, без tls это всё смысла не имеет. Нужно решать что-то с tls в rein.

Вот недавно к нам revoltech же пришёл в сеть. Он надеялся, что сообщения можно будет не только по http гнать, но и по gemini, и расстроился, когда узнал, что там только для чтения зеркало. Думаю, что стоит разработать стандарт и по обмену IDEC по другим протоколам: Gemini, FTP, SSH, Telnet, IRC^W (:D).

hugeping> В любом случае, я сейчас скажу страшную вещь: я не фанат idec!

Ужас какой!!1 :) Сеть интересной делает не протокол, а люди. А протокол притягивает интересных людей.

tuple> А что насчёт сабжа? :))

Есть одна больная тема -- tls. Всё остальное - возможно. Но вот tls тянуть (даже упрощённые варианты) в rein как-то не очень. Была у меня мысль даже иметь что то вроде отдельного сервиса, который уже написан на каком-нибудь go и с которым уже может работать rein для работы по tls, но... Как-то это всё... Ну, хотя, может и норм. Надо думать.

В любом случае, я сейчас скажу страшную вещь (я надеюсь, что std.rein никто не фетчит), я не фанат idec! Не потому что она плоха технически (она достаточно хороша), а просто ... ну это просто технология. В плане контента мне интересней тот же gemini, там есть что почитать. А свой контент на своей станции мне читать не интересно. :) Социальный кипиш -- не интересен, даже если он внутри rein (idec). Так что по факту, мне лично idec клиент не нужен.

Но так или иначе, без tls это всё смысла не имеет. Нужно решать что-то с tls в rein.

А что насчёт сабжа? :))

tuple> Удивительно качественное сопровождение у игры: свой сайт, достойное описание, даже руководство есть и с инструкцией и прохождением! Пройти можно хотя бы ради этого. :)

Это вообще уникальная игра. Хотел вчера написать, да сил уже не было. Я играл ещё в бету, несколько лет назад. Уже тогда там было офигенное оформление, включая пиксельную (настоящую пиксельную!) графику и анимации... Но не всё было готово.

Вчера, когда запустил уже заметил: собственную систему настроек, адаптивную тему (растягивание темы под окно смартфона). Так что, хотя бы с технической точки зрения, игра уникальная.

Рекомендую однозначно. На инстеде выходят игры редко, но один такое проект -- уже событие.

Удивительно качественное сопровождение у игры: свой сайт, достойное описание, даже руководство есть и с инструкцией и прохождением! Пройти можно хотя бы ради этого. :)

Вы -- дракон. Самый настоящий -- большой, крылатый, летающий и даже способный колдовать.

Уже много столетий, вы живете на Земле. Нет, не среди людей. Грязные и перенаселенные города этих созданий вас не прельщают. К тому же, там вам пришлось бы скрывать вашу истинную сущность.

Только здесь, в созданной вашей магией сети пещер, вы можете быть собой. Это место надежно сокрыто от глаз людей и их искусственных слуг -- радиолокаторов и спутников.

Но сейчас настало время покинуть родное гнездо. Старая карта, хранимая вами испокон веков, готова раскрыть свои секреты своему владельцу, то есть вам!

Дракон и Башня это фентезийная текстовая приключенческая игра.

Игровой процесс традиционный для игр на движке INSTEAD. Вам предстоит исследовать мир, собирать и использовать предметы, общаться с персонажами, решать головоломки и многое другое.

Предупреждение: Игра не предназначена для маленьких экранов и играть в нее на таковых будет неудобно. На планшете играть скорее всего получится достаточно комфортно. Вы можете изменить масштаб текста в настройках игры (шестеренка в игре, или кнопка настройки в главном меню).

https://instead-games.ru/game.php?ID=395

tuple> Да, он есть. Но если я не ошибаюсь, то он такой же простой как аналогичный в PICO-8: один слой, объекты только по сетке?

Да, просто массив тайлов. sprited конечно скорее как демка был написан. Хотя и сыграл свою роль при портировании aadv с pico-8. Инструмент обычно пишут под проект. Если есть на уме какая-то игра, где этот редактор пригодится -- с удовольствием бы посмотрел!

tuple> Спешу сказать спасибо за rein. Эдакий младший брат love2d, но при этом в духе PICO-8, однако без ограничений "консоли".

Спасибо за отклик. :)

hugeping> Если речь про карты, то в sprited (входит в состав rein) есть такой редактор. Вызывается он по клавише m если не ошибаюсь.

Да, он есть. Но если я не ошибаюсь, то он такой же простой как аналогичный в PICO-8: один слой, объекты только по сетке?

hugeping> Что касается rein/red и вопроса "нужно/не нужно".
hugeping> Возможно, я уже старею. Но у меня абсолютно нет никаких амбиций. За многие годы работы с открытыми проектами я так устал от работы "вдохновителя" и "лидера", устал от быстро разочаровывающихся что мой текущий "манифест" попахивает мизантропией:
hugeping> Rein: личный проект для души. Это мой инструмент. Я написал на нём red, которым пользуюсь на работе. Я хотел сохранить свои старые и иметь возможность писать новые простые игры в духе pico-8. Так как это фактически микро ядро на C + Lua, на нём можно писать свои инструменты, создавать своё Api и так далее. В нём есть прикольный синтезатор. И даже сеть. Делайте с этим что хотите. Пишите, показывайте (или нет). Меня не надо спрашивать. А идей, что можно сделать с rein - масса. Например, написать новый INSTEAD на нём, написать нормальные инструменты (sprited всё-таки совсем простенький), написать репозиторий игр (аналог splore). Да мало ли что.

Спешу сказать спасибо за rein. Эдакий младший брат love2d, но при этом в духе PICO-8, однако без ограничений "консоли".

tuple> Есть такая штука как tiled

Да, пользовался им когда делал игру "Дровосек"

tuple> Собственно, появилась идея написать такое для rein с адаптированием под его простоту, то есть с возможностью экспорта в текстовый читаемый формат и минималистичный интерфейс.

Если речь про карты, то в sprited (входит в состав rein) есть такой редактор. Вызывается он по клавише m если не ошибаюсь.

Можно посмотреть его, например так:

./rein edit demo/aadv.lua

Нажать F8, затем m.

Это вроде бы есть даже в документации. Соответственно, можно поменять карту в игре и оно само вставит изменения в исходный код игры.

P.S.

Что касается rein/red и вопроса "нужно/не нужно".

Возможно, я уже старею. Но у меня абсолютно нет никаких амбиций. За многие годы работы с открытыми проектами я так устал от работы "вдохновителя" и "лидера", устал от быстро разочаровывающихся что мой текущий "манифест" попахивает мизантропией:

Rein: личный проект для души. Это мой инструмент. Я написал на нём red, которым пользуюсь на работе. Я хотел сохранить свои старые и иметь возможность писать новые простые игры в духе pico-8. Так как это фактически микро ядро на C + Lua, на нём можно писать свои инструменты, создавать своё Api и так далее. В нём есть прикольный синтезатор. И даже сеть. Делайте с этим что хотите. Пишите, показывайте (или нет). Меня не надо спрашивать. А идей, что можно сделать с rein - масса. Например, написать новый INSTEAD на нём, написать нормальные инструменты (sprited всё-таки совсем простенький), написать репозиторий игр (аналог splore). Да мало ли что.

Есть такая штука как tiled, которая является инструментом для создания двухмерных карт для игр. Позволяет создавать их как для изометрического вида, так и для вида сбоку (платформеры). Особенностью является возможность работы со разными слоями тайлов и объектами.

Собственно, появилась идея написать такое для rein с адаптированием под его простоту, то есть с возможностью экспорта в текстовый читаемый формат и минималистичный интерфейс. Хотелось бы услышать, надо ли такое? И если надо то, что хотелось бы увидеть в этом редакторе?

Перезалил ролики на rutube.

https://rutube.ru/channel/39535814/

Отзыв написал, спасибо за указание.

Думаю вам стоит оставить свой отзыв на форуме Инстед. Там его увидит автор.
https://instead-games.ru/forum/discussion/791/igra-bezdna-sveta
Ему будет приятно

Оказалось, что игрушка скачана у меня давно (версия 0.11), а последняя уже давным-давно 1.2. Поэтому баг с бесконечным циклом.

Отличная игра по оформлению и сюжету. Классная идея с терминалами (только вот медленно они загружаются).

Было две неочевидных головоломки, что пришлось лезть в код. А также не смог пройти игру до конца, так как в 14.lua выпал в бесконечный цикл из двух комнат, которые ссылаются одна на другую.

btimofeev> К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

Прикол в том, что в урлах могут быть и скобки и запятые и точки. И что угодно. Так что сделать регулярку которая сработает правильно всегда -- невозможно. Я начинал с регулярки, которая не включала в себя знаки препинания в конце и в итоге ссылки на вики отображались часто неправильно.

В итоге я решил что компромисс это включать всё до пробела или перевода строки и просто учитываю это когда размещаю ссылки. Вообще, я бы хотел чтобы стандартом форматирования idec был gmi :)

hugeping, на твоей станции (а может и не только на ней), если вставить в конец ссылки символ запятой или скобки или точки, то эти символы попадают в саму ссылку и она не открывается.

К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

Василий, конечно, гигант. По-моему вообще аналогов его игр в ИЛ нет. Техническое исполнение - на высоте. Музыкальное оформление тоже атмосферное. На linux.org.ru в этот раз довольно благосклонная публика :) В общем, удачный релиз.

Даже на ЛОР новость есть, а тут тишина.

Василий Воронков (автор игр "Переход", "Материк" и "Лидия") выпустил новую игру "Бездна Света".

Игра для «классического» INSTEAD, использующая графику и музыку. Время прохождения — более 6 часов.

Экипаж ГКМ «Грозный» отправляется к орбитальной станции «Кабирия», последнему рубежу
исследованного человеком космоса, где ему предстоит столкнуться с чем-то нечеловеческим.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hugeping> Трудную проблему сознания можно почувствовать без всяких мысленных экспериментов. Но эксперимент с клонами делает её более наглядной, пытаясь вытащить на свет нечто неуловимое и заставить работать интуицию.

А я так и не понял сути этой проблемы. Сколько ни читал (статейки по верхам) и не беседовал с тобой, так и не понял в принципе в чём суть проблемы. Как будто бы мой мозг старательно избегает этого понимания :)

hugeping> Мир устроен удивительно. Кому-то для осознания этого достаточно увидеть падающую снежинку. Другому -- потребуется погрузиться в мир квантовой механики. Но не замечать этого -- невозможно.

Вот тут согласен. Мир -- удивительнейшая штука.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.