doesnm>> Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
doesnm>> Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл
hugeping> А, понял. В принципе, ii-tool если забирать по одной эхе и каждую эху помещать в свою базу (можно опциями этого добиться) - получится очень похоже на aio. Ну или наоборот, из общей базы ii-go можно выдернуть бандлы эх. Но что практически это даёт? Ведь цезий и так хорошо работает со своими базами? Или чисто утилитарная штука "на всякий случай"? Ну то есть, как этот конвертер применять и где?

1. Я хотел добавить еще форматы и посмотреть как оно себя вести будет (например Maildir)
2. Поиграться с скриптами которые выдают на выходе txt

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
P.S. Edited: 2024-11-06 19:10:24

doesnm> Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
doesnm> Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл

А, понял. В принципе, ii-tool если забирать по одной эхе и каждую эху помещать в свою базу (можно опциями этого добиться) - получится очень похоже на aio. Ну или наоборот, из общей базы ii-go можно выдернуть бандлы эх. Но что практически это даёт? Ведь цезий и так хорошо работает со своими базами? Или чисто утилитарная штука "на всякий случай"? Ну то есть, как этот конвертер применять и где?

hugeping>> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?
tuple> С ними только caesium работает ;)
tuple> https://github.com/idec-net/caesium/blob/master/docs/formats.md

Не совсем: iing и ii-php в файловой режиме используют txt, других применений не встречал

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>> Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
doesnm>> Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать
hugeping> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

Это есть в мануале цезия, но продублирую здесь от себя:
Есть несколько форматов для хранения эх: txt, aio, ait, ну и мб бандл
txt - есть две директории: echo и msg. В первой находятся файлы с именем эхи, а во второй файлы с айди сообщения которое содержит само сообщение
aio (all in one) - файл с именем эхи содержит содержит сообщения на каждой строке (вместо символа новой строки используется символ 15, но что-то не особо помогает)
ait - улучшенный aio и txt: в одном файле находится индекс, а в другом сообщения как в aio
Выходит что ты придумал свой :)
Как его назвать для своего парсера/конвертера?

Upd: есть еще sqlite, но в доках нет его спеки, а узнавать лень

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
P.S. Edited: 2024-11-06 18:42:50

hugeping> Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

С ними только caesium работает ;)

https://github.com/idec-net/caesium/blob/master/docs/formats.md

doesnm> Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
doesnm> Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать

Я не знаю что это за форматы (в чём их ценность). В ii-go просто строчки бандлов + индекс для быстрой выборки и поиска. Так что по идее из него/в него конвертер не проблема сделать. Но не оч. понял что это даст. Есть какой-то софт что работает с этим форматом?

hugeping> Вообще, я бы скорее смотрел на связку rein + ii-go. То-есть, на rein можно написать клиента, а забор отправку - всё делать через ii-tool из состава ii-go. Будет симпатично. И сделать это, вроде бы не сложно.
hugeping> Но!
hugeping> Во первых, сейчас там "комитет" будет шатать стандарт. Надо подождать месяц другой и посмотреть, будет ли выхлоп.

Если ты отделишь фетчер в ii-tool, то на комитет можно забить. Формат сообщений они ломать не должны. Ну и ты сейчас ни от какой сторонней ноды не зависишь

hugeping> Но если кто-то другой напишет, я только за. :)

Хочу написать реализацию парсера/конвертера в другой вид из ait/aio (сообщения в них по идее храняться одинаково, но в ait есть индекс)
Я думаю перенести с питона на луа проблемы не будет. Или мб сразу на луа сделать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

> Дальше нужна идея игрушки.

По мотивам "Дознание пилота Пиркса"

tuple> Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

Не знаю что добавить. В принципе, я уже всё что думал -- написал. Дальше пусть всё идёт как идёт. Для меня, на самом деле, мало что поменялось. Не чувствую, что я что-то потерял. Наоборот, больше свободы. И опять же, если кто-то хочет "дружить" -- пожалуйста, готов на взаимный фетч. Но только при похожем взгляде на политику модерирования.

doesnm> Так стоп
doesnm> Но ведь IDEC может работать по любому протоколу
doesnm> http - устоявшийся вариант

По http можно сделать, но меня удручает необходимость посылки authstr в открытом виде.
Вообще, я бы скорее смотрел на связку rein + ii-go. То-есть, на rein можно написать клиента, а забор отправку - всё делать через ii-tool из состава ii-go. Будет симпатично. И сделать это, вроде бы не сложно.

Но!

Во первых, сейчас там "комитет" будет шатать стандарт. Надо подождать месяц другой и посмотреть, будет ли выхлоп.

Во-вторых, мне всё время хочется сделать игру на rein но с элементами INSTEAD. У меня уже есть библиотека на lua в которой ядро инстеда, которое можно подключить в rein. Дальше нужна идея игрушки.

Но если кто-то другой напишет, я только за. :)

Так стоп
Но ведь IDEC может работать по любому протоколу
http - устоявшийся вариант
Бандл можно передать на флешке, распечатать на бумаге и т.д
Тоесть даже без интернета

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Но можно же было не отключать станцию, а ограничиться замечанием для начала. Хотя бы поставить вопрос об общении. Народу-то тут пока не много всё-таки. Договориться всегда можно. Или всё-таки нет?

hugeping> Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

Его ещё конвертировать нужно.

hugeping> "общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

Да! Если кто не знал, станция пинг поддерживает xpm :)

tuple> Так я веду речь о том, чтобы каждый нододержатель самостоятельно модерировал своих поинтов по общему для всех нод своду правил.

"общий для всех свод правил" и есть утопия, так как исполнение этого требования невозможно в связи с неиерархической сутью сети.

doesnm> Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

Так я веду речь о том, чтобы каждый нододержатель самостоятельно модерировал своих поинтов по общему для всех нод своду правил.

Что если поинт находится на другой ноде? Предупреждение и вылет ноды?

hugeping> Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?
hugeping> Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

Дать поинту предупреждение, блэклист сообщения, при повторном нарушении - вылет из ноды.

tuple> Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.
tuple> Спасибо за ссылку.

Правильно, но поинт пишет сообщение (например, с матом), которое идёт на другую ноду (фетчем) и... что делаем дальше?

Блеклисты, фильтры, редактирование? Это припарки.

hugeping> Насчёт правил. Я не один день думал на эту тему. Даже собирался решать проблему чисто инженерно -- фильтруя fetch запросы. Но, это всё не сработает.

Не фильтровать, каждая нода сама модерирует своих поинтов по общим договорным правилам.

Спасибо за ссылку.

doesnm> [Репост из idec.talks]

Ну, грустно конечно немного. Я ведь тоже ii-go раздавал, когда в лс мне писали и спрашивали про idec. :)

Но, мне кажется, я все правильно сделал. По крайней мере сейчас так это ощущается. Вернусь к тому что я делал: писать код, статьи и игры. А эти "социальные" эксперименты видимо не для меня.

Еще хочу гемени капсулу довести до ума. Есть чем заняться.

[Репост из idec.talks]

Эх, именно благодяря тебе и лору я и узнал про IDEC. Читал что-то я околосвязанное с
instead, а там тебя упомянули. Потом зашел на сайт, а там "какой-то клуб" сети idec.
Решил почитать доку и мне зашло. Сначала просто изучал и читал архивы (еще написал пару
писем AL-у), а потом решился стать поинтом
P.S. Edited: 2024-11-06 09:33:50

https://sprinternet.io/iii-web.php

Насчёт правил. Я не один день думал на эту тему. Даже собирался решать проблему чисто инженерно -- фильтруя fetch запросы. Но, это всё не сработает.

Чтобы правила работали, нужна иерархия. В фидо она была построена естественным образом, в idec она невозможна. В условиях, когда у каждого из нас своё понимание того, чем должна быть сеть - idec будет напоминать вавилонскую башню. Впрочем, я вот дропнулся и, возможно, теперь не буду "мешать" единомышленникам. :)

hugeping> Приношу свои извинения поинтам. Надеюсь, что вы меня поймёте. Уверен, что станция shaos всех примет :)

А была возможность сначала поставить вопрос модерирования и общих правил нашей IDEC-сети? А также можно линк на shaos'а?

⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⢀⣤⠤⠶⠶⠤⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⣀⣀⣀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡴⣫⣶⣿⡿⣿⡯⢽⡿⣶⣝⠶⡀⢀⡤⢖⡭⣷⡶⣳⣶⣲⢝⢦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⣠⣫⣟⣿⣿⣻⣗⣻⡯⠽⢯⣽⣻⣳⣢⢧⢻⣟⣗⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⢳⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡼⡾⢿⣯⢽⠟⣩⠶⣛⣭⣭⣍⣛⠲⢤⣙⠆⡆⣯⡻⠽⠯⠿⠯⠽⠿⣽⣧⣧⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡼⣾⣿⣿⣿⢲⣩⣮⡷⣾⣿⣾⣿⣽⣿⣿⣦⣙⢾⠛⣉⣭⡭⣭⣭⣭⣍⣛⣛⡚⠦⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⡀⡀⣰⣼⣿⣿⣿⣿⣿⡯⢽⢿⣻⠏⣙⣭⠶⠖⠒⠒⠒⠶⠽⣤⠺⡿⠞⣛⣩⣬⠤⠤⠬⣬⣥⣉⢦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⡀⣀⠤⢣⣟⣿⣿⣿⣿⣟⠿⠻⣉⠶⢉⡤⢚⣩⣭⣥⣭⣭⣩⣛⠶⣽⣛⡭⠶⣒⣛⣍⣭⣍⣩⣛⠲⠦⣝⣦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⡀⢞⣾⢸⣼⣷⣿⣿⣿⠟⣓⣋⣡⠴⣛⣵⣿⣷⣽⣽⣿⣿⢽⣾⢽⡽⡎⣆⣿⣞⣿⣿⣻⣷⣾⣷⣾⣳⣯⣷⢝⡦⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡀⢏⣟⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡜⠤⠤⣬⠻⣺⣗⡽⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⢿⣯⡻⡏⣻⡿⢽⣿⢿⢿⡿⢿⡿⣿⡿⣟⣽⣷⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⠞⣻⢿⣿⣾⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡯⡳⠝⠶⣍⠳⣺⣻⣿⢿⣽⢽⠿⠛⣩⠴⣅⣚⠳⠽⠿⠻⠟⠚⠋⣛⣙⣉⣭⢼⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⡯⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡵⣭⡲⢤⣈⣙⠛⠛⠛⠛⠛⠉⣀⣬⠞⣴⡶⣶⣭⣭⣭⣭⣥⡴⡦⣦⢲⠋⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣺⣣⢷⣿⢶⡶⣦⣭⣭⠭⣉⡴⣲⣽⣽⡛⡛⠯⣽⣿⢿⢿⠿⠞⣡⠞⠁⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣿⡿⣿⣿⣿⡷⣉⣬⠖⣋⡴⣿⣿⣿⣿⣗⢦⣙⠳⣛⣓⣛⡭⣝⣄⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣟⣳⣷⣿⣿⣷⢶⣯⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣫⢿⣗⣼⣗⣻⣶⢳⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡀⢀⣰⠒⢶⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣟⣻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣻⣿⣿⡶⣧⡀⡀⡀⡀⡀⡀⡏⡘⣆⠷⡇
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣽⠗⣉⣭⣭⣭⣙⣛⠽⠿⣿⣻⡯⣿⡿⡯⢽⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣻⣿⢿⠷⢸⡀⡀⣤⣤⡀⡀⢿⠹⠹⣇⡇
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣠⣫⡾⠿⠿⠿⠷⣶⣮⣭⣝⣓⠶⠤⣭⣅⣙⣛⡓⠻⠗⠳⠯⢙⣋⣭⠴⣒⣭⣶⣸⡀⠻⡀⣷⡀⠈⣧⣦⢿⡄
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡅⡇⣿⣽⣯⣭⣭⣭⣛⡒⠶⢭⣭⣙⣛⠻⠿⠷⠶⠶⠶⢶⠶⠶⠶⠶⠿⢛⣛⣫⠞⠁⡀⡀⢿⡀⣷⡀⡿⣾⡮⡅
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢷⢫⣙⠶⠶⠶⠶⠶⠬⣭⣙⣛⠿⠿⣾⡲⣤⣍⡽⣯⡍⡿⢿⢩⣭⣭⣽⣶⣶⣶⢎⡀⡀⡀⡀⣠⡇⣤⣭⣴⣾⣗⠇
⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⠳⢬⣉⣯⣿⣿⣽⣿⣿⣗⣖⣬⣭⠉⡿⢀⡟⢂⡿⢼⢡⢸⢬⣭⣭⣭⡭⠥⠖⠁⡀⣴⢛⣩⢴⣿⣿⣿⣿⡿⠟⡃
⣝⠦⣍⠻⢷⣾⣿⣿⣿⡯⡯⣻⣗⣾⣿⣿⣿⣿⣿⢰⠷⡌⡿⣰⢸⢰⢸⢸⢻⣺⣼⡀⡇⢷⠉⡀⡀⡀⢀⡿⡴⣽⣿⣿⣿⣿⡿⠚⣠⠟⡀
⣿⣿⣶⣌⠙⠒⠦⣬⣙⣛⠫⠽⠯⢯⣻⣿⣿⡷⡽⠈⡄⣿⡇⣿⣘⡸⠘⣦⡏⣟⣿⣼⢰⡌⡇⡀⡀⡀⢸⢸⣿⣿⣿⣿⠛⣉⡴⠛⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⣭⣁⣒⠒⠮⠭⠍⣙⣛⣒⣒⡒⠒⣿⠈⠿⣸⣺⣿⣗⣲⣶⡇⠏⣶⠗⣴⠁⡀⡀⡀⢸⠸⣿⣿⣿⣿⣴⢰⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⣶⣾⣷⣬⣚⠻⢯⣽⣯⣯⠽⣙⣥⠟⠁⡀⡀⡀⡀⠈⡇⣽⣿⣿⣿⣿⠸⡀⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⣤⣭⢆⣛⡨⡥⣿⣿⣿⣷⣄⡀⡀⡀⡀⡀⣿⢻⣿⣿⣿⣗⡇⣇⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⣿⣿⣿⣗⡽⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡀⡀⡀⡀⠸⠈⣿⣿⣿⣿⣿⢿⡀⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢃⣿⣿⣿⣿⢿⣸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣄⡀⡀⡀⡀⣿⣿⣿⣿⣿⡈⣆⡀⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣾⣿⣿⣿⣿⡏⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡄⡀⡇⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠈⡂⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠇⣳⣿⣿⣿⣿⠆⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡀⡇⢿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⡇⡀⡀
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡼⢽⣿⣿⣿⣿⠇⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⣶⠉⠁⢿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⡇⡀⡀
⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠉⠉⠉⠉⠉⠉⡀⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠈⡀⡀⠉⠉⠉⠉⠉⠉⠁⠁⡀⡀

P.S. Edited: 2024-11-06 07:28:34

# Почему?

Кратко напишу по поводу своего решения выйти из обмена.

Я всегда позиционировал станцию пинг как авторский проект: ii://rOf069UX8K24yAzvWa9N

Станция - удобный способ структурировать свои заметки и публиковать их из единого источника. Например, все заметки в gemini я пишу здесь, в личной эхе и потом пробрасываю их в gemini по msgid.

Обмен с другими нодами - элемент "социальности" который, вроде бы, был только плюсом (и так было много лет) Но, ровно до того момента, пока "все друзья".

Федеративная суть idec делает бессмысленной модерацию. Конкретно, последней каплей стали сообщения с матом, которые потекли в сеть из станции https://ii.blcat.ru

На мой взгляд, в данном случае станцию надо было просто снять с фетча, но учитывая что узлов в сети мало, а также разную политику модерирования на разных узлах - никто этого делать, естественно, не стал. Другими словами, у всех своё видение того, чем должна быть сеть. А на практике это просто неконтролируемая среда. Я прекрасно понимаю, что анархия может казаться плюсом для многих из вас, но не для меня.

# Решение

Я принял решение:

1) Оставить только свои эхи на станции
2) Снять фетч всех других станций
3) Сосредоточится на своих заметках/материалах.
4) Всё-таки оставить регистрацию (но теперь она имеет смысл только в рамках общения на самой станции ping)

# Взаимный фетч

Я готов включать взаимный фетч всех своих эх на следующих условиях:

1) В ответ на конкретную просьбу
2) Взаимный фетч я буду снимать при попадании в эху сообщений, которые противоречат политике станции пинг

Политику станции ещё предстоит написать. Но в общих словах, я думаю, будет что-то вроде:

1. Без мата и хамства
2. Без нарушения законодательства РФ
3. В тематических эхах необходимо придерживаться темы
4. Оверквотинг запрешён, в том числе систематическое создание нескольких ответов на одно сообщение

Скорее всего, правила будут доработаны. Но общий посыл -- культурность общения.

Приношу свои извинения поинтам. Надеюсь, что вы меня поймёте. Уверен, что станция shaos всех примет :)

P.S. Edited: 2024-11-06 07:08:36

btimofeev>> К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

hugeping> Прикол в том, что в урлах могут быть и скобки и запятые и точки. И что угодно. Так что сделать регулярку которая сработает правильно всегда -- невозможно. Я начинал с регулярки, которая не включала в себя знаки препинания в конце и в итоге ссылки на вики отображались часто неправильно.

Дописать в регулярку условие, что в конце ссылки запятой или точки быть не может.

hugeping>> Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

tuple> Чем смущал? Это из серии "Бегство от шума сети"?

Сложно сформулировать. Но попробую (даже для себя).

Телеграм - это что-то активное. Агрессивное. Навязывающее.

А мне не хочется навязывать свои тексты. Это как с радиоэфиром. Хочешь слушать? Включил приёмник и настроился, слушаешь. А забыл что это вообще существует -- значит забыл. Умер для тебя эфир. Не нужен он тебе. :)

И ещё эта обратная отдача. Я вижу людей: что на канал кто-то подписан, кто-то читает мои посты (счётчики прочитанного). И я неизбежно начинаю чувствовать вредную рефлексию. А интересно ли это? А вдруг надо где-то про канал рассказать? А вдруг надо играть роль? Хочется по другому. Послал волну и всё. Дальше куда дойдёт, туда и дойдёт. А все эти "личные аудитории" -- вроде как лишнее.

hugeping> Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

Чем смущал? Это из серии "Бегство от шума сети"?

Всё это время у меня шла трансляция сообщений из блога в Телеграм канал "станция пинг".
И всё это время я чувствовал, что это мне мешает. Потому, сначала убрал упоминание этого канала. А вот сейчас, после публикации заметки в gemini окончательно решил его удалить.

Если вы пользовались им, вдруг, прошу понять и простить. Меня он смущал.

hugeping> Есть одна больная тема -- tls. Всё остальное - возможно. Но вот tls тянуть (даже упрощённые варианты) в rein как-то не очень. Была у меня мысль даже иметь что то вроде отдельного сервиса, который уже написан на каком-нибудь go и с которым уже может работать rein для работы по tls, но... Как-то это всё... Ну, хотя, может и норм. Надо думать.
hugeping> Но так или иначе, без tls это всё смысла не имеет. Нужно решать что-то с tls в rein.

Вот недавно к нам revoltech же пришёл в сеть. Он надеялся, что сообщения можно будет не только по http гнать, но и по gemini, и расстроился, когда узнал, что там только для чтения зеркало. Думаю, что стоит разработать стандарт и по обмену IDEC по другим протоколам: Gemini, FTP, SSH, Telnet, IRC^W (:D).

hugeping> В любом случае, я сейчас скажу страшную вещь: я не фанат idec!

Ужас какой!!1 :) Сеть интересной делает не протокол, а люди. А протокол притягивает интересных людей.

tuple> А что насчёт сабжа? :))

Есть одна больная тема -- tls. Всё остальное - возможно. Но вот tls тянуть (даже упрощённые варианты) в rein как-то не очень. Была у меня мысль даже иметь что то вроде отдельного сервиса, который уже написан на каком-нибудь go и с которым уже может работать rein для работы по tls, но... Как-то это всё... Ну, хотя, может и норм. Надо думать.

В любом случае, я сейчас скажу страшную вещь (я надеюсь, что std.rein никто не фетчит), я не фанат idec! Не потому что она плоха технически (она достаточно хороша), а просто ... ну это просто технология. В плане контента мне интересней тот же gemini, там есть что почитать. А свой контент на своей станции мне читать не интересно. :) Социальный кипиш -- не интересен, даже если он внутри rein (idec). Так что по факту, мне лично idec клиент не нужен.

Но так или иначе, без tls это всё смысла не имеет. Нужно решать что-то с tls в rein.

А что насчёт сабжа? :))

tuple> Удивительно качественное сопровождение у игры: свой сайт, достойное описание, даже руководство есть и с инструкцией и прохождением! Пройти можно хотя бы ради этого. :)

Это вообще уникальная игра. Хотел вчера написать, да сил уже не было. Я играл ещё в бету, несколько лет назад. Уже тогда там было офигенное оформление, включая пиксельную (настоящую пиксельную!) графику и анимации... Но не всё было готово.

Вчера, когда запустил уже заметил: собственную систему настроек, адаптивную тему (растягивание темы под окно смартфона). Так что, хотя бы с технической точки зрения, игра уникальная.

Рекомендую однозначно. На инстеде выходят игры редко, но один такое проект -- уже событие.

Удивительно качественное сопровождение у игры: свой сайт, достойное описание, даже руководство есть и с инструкцией и прохождением! Пройти можно хотя бы ради этого. :)

Вы -- дракон. Самый настоящий -- большой, крылатый, летающий и даже способный колдовать.

Уже много столетий, вы живете на Земле. Нет, не среди людей. Грязные и перенаселенные города этих созданий вас не прельщают. К тому же, там вам пришлось бы скрывать вашу истинную сущность.

Только здесь, в созданной вашей магией сети пещер, вы можете быть собой. Это место надежно сокрыто от глаз людей и их искусственных слуг -- радиолокаторов и спутников.

Но сейчас настало время покинуть родное гнездо. Старая карта, хранимая вами испокон веков, готова раскрыть свои секреты своему владельцу, то есть вам!

Дракон и Башня это фентезийная текстовая приключенческая игра.

Игровой процесс традиционный для игр на движке INSTEAD. Вам предстоит исследовать мир, собирать и использовать предметы, общаться с персонажами, решать головоломки и многое другое.

Предупреждение: Игра не предназначена для маленьких экранов и играть в нее на таковых будет неудобно. На планшете играть скорее всего получится достаточно комфортно. Вы можете изменить масштаб текста в настройках игры (шестеренка в игре, или кнопка настройки в главном меню).

https://instead-games.ru/game.php?ID=395

tuple> Да, он есть. Но если я не ошибаюсь, то он такой же простой как аналогичный в PICO-8: один слой, объекты только по сетке?

Да, просто массив тайлов. sprited конечно скорее как демка был написан. Хотя и сыграл свою роль при портировании aadv с pico-8. Инструмент обычно пишут под проект. Если есть на уме какая-то игра, где этот редактор пригодится -- с удовольствием бы посмотрел!

tuple> Спешу сказать спасибо за rein. Эдакий младший брат love2d, но при этом в духе PICO-8, однако без ограничений "консоли".

Спасибо за отклик. :)

hugeping> Если речь про карты, то в sprited (входит в состав rein) есть такой редактор. Вызывается он по клавише m если не ошибаюсь.

Да, он есть. Но если я не ошибаюсь, то он такой же простой как аналогичный в PICO-8: один слой, объекты только по сетке?

hugeping> Что касается rein/red и вопроса "нужно/не нужно".
hugeping> Возможно, я уже старею. Но у меня абсолютно нет никаких амбиций. За многие годы работы с открытыми проектами я так устал от работы "вдохновителя" и "лидера", устал от быстро разочаровывающихся что мой текущий "манифест" попахивает мизантропией:
hugeping> Rein: личный проект для души. Это мой инструмент. Я написал на нём red, которым пользуюсь на работе. Я хотел сохранить свои старые и иметь возможность писать новые простые игры в духе pico-8. Так как это фактически микро ядро на C + Lua, на нём можно писать свои инструменты, создавать своё Api и так далее. В нём есть прикольный синтезатор. И даже сеть. Делайте с этим что хотите. Пишите, показывайте (или нет). Меня не надо спрашивать. А идей, что можно сделать с rein - масса. Например, написать новый INSTEAD на нём, написать нормальные инструменты (sprited всё-таки совсем простенький), написать репозиторий игр (аналог splore). Да мало ли что.

Спешу сказать спасибо за rein. Эдакий младший брат love2d, но при этом в духе PICO-8, однако без ограничений "консоли".

tuple> Есть такая штука как tiled

Да, пользовался им когда делал игру "Дровосек"

tuple> Собственно, появилась идея написать такое для rein с адаптированием под его простоту, то есть с возможностью экспорта в текстовый читаемый формат и минималистичный интерфейс.

Если речь про карты, то в sprited (входит в состав rein) есть такой редактор. Вызывается он по клавише m если не ошибаюсь.

Можно посмотреть его, например так:

./rein edit demo/aadv.lua

Нажать F8, затем m.

Это вроде бы есть даже в документации. Соответственно, можно поменять карту в игре и оно само вставит изменения в исходный код игры.

P.S.

Что касается rein/red и вопроса "нужно/не нужно".

Возможно, я уже старею. Но у меня абсолютно нет никаких амбиций. За многие годы работы с открытыми проектами я так устал от работы "вдохновителя" и "лидера", устал от быстро разочаровывающихся что мой текущий "манифест" попахивает мизантропией:

Rein: личный проект для души. Это мой инструмент. Я написал на нём red, которым пользуюсь на работе. Я хотел сохранить свои старые и иметь возможность писать новые простые игры в духе pico-8. Так как это фактически микро ядро на C + Lua, на нём можно писать свои инструменты, создавать своё Api и так далее. В нём есть прикольный синтезатор. И даже сеть. Делайте с этим что хотите. Пишите, показывайте (или нет). Меня не надо спрашивать. А идей, что можно сделать с rein - масса. Например, написать новый INSTEAD на нём, написать нормальные инструменты (sprited всё-таки совсем простенький), написать репозиторий игр (аналог splore). Да мало ли что.

Есть такая штука как tiled, которая является инструментом для создания двухмерных карт для игр. Позволяет создавать их как для изометрического вида, так и для вида сбоку (платформеры). Особенностью является возможность работы со разными слоями тайлов и объектами.

Собственно, появилась идея написать такое для rein с адаптированием под его простоту, то есть с возможностью экспорта в текстовый читаемый формат и минималистичный интерфейс. Хотелось бы услышать, надо ли такое? И если надо то, что хотелось бы увидеть в этом редакторе?

Перезалил ролики на rutube.

https://rutube.ru/channel/39535814/

Отзыв написал, спасибо за указание.

Думаю вам стоит оставить свой отзыв на форуме Инстед. Там его увидит автор.
https://instead-games.ru/forum/discussion/791/igra-bezdna-sveta
Ему будет приятно

Оказалось, что игрушка скачана у меня давно (версия 0.11), а последняя уже давным-давно 1.2. Поэтому баг с бесконечным циклом.

Отличная игра по оформлению и сюжету. Классная идея с терминалами (только вот медленно они загружаются).

Было две неочевидных головоломки, что пришлось лезть в код. А также не смог пройти игру до конца, так как в 14.lua выпал в бесконечный цикл из двух комнат, которые ссылаются одна на другую.

btimofeev> К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

Прикол в том, что в урлах могут быть и скобки и запятые и точки. И что угодно. Так что сделать регулярку которая сработает правильно всегда -- невозможно. Я начинал с регулярки, которая не включала в себя знаки препинания в конце и в итоге ссылки на вики отображались часто неправильно.

В итоге я решил что компромисс это включать всё до пробела или перевода строки и просто учитываю это когда размещаю ссылки. Вообще, я бы хотел чтобы стандартом форматирования idec был gmi :)

hugeping, на твоей станции (а может и не только на ней), если вставить в конец ссылки символ запятой или скобки или точки, то эти символы попадают в саму ссылку и она не открывается.

К примеру, я хочу написать несколько ссылок через запятую https://linux.org.ru, https://opennet.ru(или так https://nethack.org), или пример с точкой https://crawl.develz.org.

Василий, конечно, гигант. По-моему вообще аналогов его игр в ИЛ нет. Техническое исполнение - на высоте. Музыкальное оформление тоже атмосферное. На linux.org.ru в этот раз довольно благосклонная публика :) В общем, удачный релиз.

Даже на ЛОР новость есть, а тут тишина.

Василий Воронков (автор игр "Переход", "Материк" и "Лидия") выпустил новую игру "Бездна Света".

Игра для «классического» INSTEAD, использующая графику и музыку. Время прохождения — более 6 часов.

Экипаж ГКМ «Грозный» отправляется к орбитальной станции «Кабирия», последнему рубежу
исследованного человеком космоса, где ему предстоит столкнуться с чем-то нечеловеческим.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hugeping> Трудную проблему сознания можно почувствовать без всяких мысленных экспериментов. Но эксперимент с клонами делает её более наглядной, пытаясь вытащить на свет нечто неуловимое и заставить работать интуицию.

А я так и не понял сути этой проблемы. Сколько ни читал (статейки по верхам) и не беседовал с тобой, так и не понял в принципе в чём суть проблемы. Как будто бы мой мозг старательно избегает этого понимания :)

hugeping> Мир устроен удивительно. Кому-то для осознания этого достаточно увидеть падающую снежинку. Другому -- потребуется погрузиться в мир квантовой механики. Но не замечать этого -- невозможно.

Вот тут согласен. Мир -- удивительнейшая штука.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Посмотрел фильм Кристофера Нолана "Престиж". Сам фильм, как мне кажется, образец продукта для масс-культуры. Как комикс: захватывает, будоражит, развлекает. И в этом контексте даже фентезийный Тесла в фильме вполне уместен. Но меня заинтересовала не драматическая составляющая, а отсылки к трудной проблеме сознания. Ведь то что происходит каждый раз с фокусником (Энжиером) когда он заходит в машину Теслы -- интересный мысленный эксперимент.

Фокусник заходит в машину клонирования и в следующий миг (падая в резервуар с водой) умирает. Но созданная только что чудесным образом копия -- продолжает жизнь и как ни в чём не бывало выходит к публике с другой стороны сцены.

Сама идея не новая. Я, к сожалению, не могу вспомнить название старого фантастического рассказа, в котором кошмар ситуации состоял в том, что оригинал во время телепортации-путешествия не был уничтожен и пришлось "исправлять" ошибку... Но в фильме эксперимент подан даже более контрастно.

Фокусник, выполняя фокус с перемещением, не знает точно какой субъективный опыт его ждёт. Вот, он заходит в машину. Что будет в следующий миг? Мучительная смерть в закрытом резервуаре с водой или выход к публике под оглушительный гром аплодисментов?

Наивный ответ звучит так. Конечно, он испытает ужас смерти. Субъект -- это фокусник, заходящий в машину. Что тут думать?

Этот ответ (вернее, лёгкость с которой он был дан) разделит людей на тех, для кого трудная проблема сознания существует, и тех -- для кого никакой проблемы нет и "всё понятно".

Личность, что это? Память, чувства, устройство мозга? Всё это совпадает у создавшегося в результате эксперимента клона. Клон помнит как он заходил в машину и сразу же вышел к публике. Однако его субъективная реальность не пересекается со страшной реальностью оригинала. В точке клонирования есть два физически идентичных субъекта. Но не смотря на физическую идентичность мы верим, что это два не пересекающихся сознания. В мироздании есть что-то, какой-то специальный механизм, который обеспечивает работу квалиа для живого существа. Но почему клонирование материи должно было создать новый мир? Мир восприятия клона?

Словно адресные пространства процессов в операционной системе. Процессы могут быть порождены одинаковым выполняемым файлом, но у каждого -- своя виртуальная память, свой стек, свой указатель команд. За счёт механизма виртуальной памяти они изолированы друг от друга так, что каждый ощущает себя единственным. Очевидно, что "сознание" процесса -- не только содержимое памяти. Работу обеспечивает ядро операционной системы. Само ядро остаётся "за кадром". Процесс не замечает как его вытесняет другой процесс. И как устроено ядро он может лишь косвенно оценить по интерфейсу системных вызовов. Интересно, что если мы просто сделаем копию процесса, то это ничего не даст. Запустить процесс можно только с помощью специального системного вызова. А для работы виртуальной памяти нужна аппаратная поддержка.

Конечно, мы лишь представляем эксперимент. Нет никакой уверенности в том, что клонирование возможно в практическом смысле. Например, мы могли бы представить что в результате клонирования получался бы "истукан", в котором не было бы искры самосознания. Но вспомним обычное движение. Наше мироощущение остаётся с нами когда мы ходим по улицам. "Я" -- объективно существует, но при этом как будто ускользает от самого себя.

Трудную проблему сознания можно почувствовать без всяких мысленных экспериментов. Но эксперимент с клонами делает её более наглядной, пытаясь вытащить на свет нечто неуловимое и заставить работать интуицию.

Мир устроен удивительно. Кому-то для осознания этого достаточно увидеть падающую снежинку. Другому -- потребуется погрузиться в мир квантовой механики. Но не замечать этого -- невозможно.

Ютуб подсунул эту лекцию и я её целиком послушал. В детстве я (как и многие в то время) бредил космосом. Надеялся что застану первый межзвёздный полёт. С возрастом, конечно, начал понимать, что не всё так просто. И в техническом и в социальном плане. Поэтому было очень интересно услышать свои озвученные мысли. Например, критика warp drive:

https://www.youtube.com/watch?v=ExdWAm3H65M&t=3355s

> Варп-драйв это... Ну это просто чушь собачья...

Идея путешествий быстрее света -- "заноза" в моём сознании, которая не даёт покоя. Причём не технически-инженерно, а -- философски. Я понимаю, что это путешествие даже невозможно помыслить. Оно просто не вписывается в рассудок, нашу логику. При условии, конечно, истинности второго постулата СТО (постоянство скорости света). А это ведь экспериментально подтверждено! В беседе с друзьями я понимал что эта "заноза", видимо, какая-то моя личная. Но, оказывается, всё-таки не только моя:

> Это (warp drive) -- не решение... Это .. релятивистская инженерия...
> Эта штука нарушает принцип причинности... Это очень мощная вещь -- принцип причинности...

И отличное заключение на тему "зачем":

> Мы в гораздо большей степени моральные, чем материальные существа... Для нас важна музыка, искусство, литература... Познание. Для нас важна красота этого мира... Мы существа не завязанные полностью на практическую пользу.

Печально, что эти слова сегодня воспринимаются скорее как отзыв былых "романтичных" порывов, от которых хочется стыдливо отмахнуться. Мол, на Земле дел хватает. И крошечная аудитория, в которой проходит лекция лишь подтверждает эти подозрения...

И всё-равно, верю, что мечту так просто не украсть. Думаю, прямо сейчас её ростки прорастают в чьей-то детской душе. А как по-другому? По-другому просто не может быть...
P.S. Edited: 2024-02-03 10:38:13