[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:00:45
> Конечно не буду. Но "мне удобно" не является ответом на вопрос "какие функции есть у ПО"
ээээ... нажимать на кнопочку *ответить* и общаться.
> Ок, запишем отказоустойчивость и автоматический бэкап. Но это нефункциональные требования. )
причём здесь бэкап? речь идёт о лёгкой синхронизации всего и везде - хоть в instead отображение эх встрой. пока это не попробовать лично - не понять, насколько это меняет вообще всё. без этого все бы сидели на своих станциях, и не общались между собой. а так все сидят на своих станциях, но видят и эту эху, и могут общаться.
какой форум, где и как может дать такое? на каждом форуме вообще своя регистрация разной степени замороченности.
[>]
Re: Зачем?
std.club
casper_nn(syscall,11) — Peter
2017-04-14 13:01:26
>Другое дело, что если сравнивать функциональное и не учитывать субъективное -- большинство вещей становятся одинаковыми
Ну я тоже к этому пришел. Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"
[>]
Re: tezt old-caesium
std.club
Ромеро(syscall,11) — Andrew Lobanov
2017-04-14 13:06:32
End не переключает на последнее сообщение :( Эх, все привычки ломать придётся. Я в старом только выход с F10 на q поменял, и привык к нему, удобен.
[>]
Re: tezt old-caesium
std.club
Peter(syscall,11) — Ромеро
2017-04-14 13:07:59
> End не переключает на последнее сообщение :(
< и > -- а вообще - все настраивается! Я перенастроил себе на gnus like
[>]
Re: tezt old-caesium
std.club
Ромеро(syscall,11) — Andrew Lobanov
2017-04-14 13:09:16
а можно сделать так, чтобы в окне сообщений q давала ответ на сообщение, а в списке эх - выходила из клиента? я себе в старом именно так сделал, пришлось в коде разбираться
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:13:34
> Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"
Ну фиг знает. Это мне знать надо твою систему классификации. :) Так что тебе и решать, что это такое.
Ну вот INSTEAD и QSP, Это просто движки для ИЛ. Но я не согласен, что они одинаковы.
git svn mercurial -- просто средства для работы VCS Но я считаю, что dcvs принципиально отличается.
Клуб -- часть системы конференций, наверное это что то среднее между nntp/фидо.
Или вот, можешь почитать про diaspora и подобные сети...
Децентралицация, простота, удобство. Что еще я могу сказать? Считать, что децентрализация -- это не важно? Ну уж нет :) Я могу забросить ИНСТЕД, а эха вполне останется, если останутся те -- кому она интересна...
А так да -- это средство для общения, и все. :)
[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — Peter
2017-04-14 13:16:24
пойти, что ли, на форуме зарегистрироваться, и спрашивать там всех *зачем нужен форум*?
[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — Peter
2017-04-14 13:17:10
>> Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"
> Ну фиг знает. Это мне знать надо твою систему классификации. :) Так что тебе и решать, что это такое.
кстати, а это хорошо или плохо?
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — Peter
2017-04-14 13:18:06
О, еще аналогия.
Меня часто просили сделать INSTEAD в вконтакте. Но мне там неудобно.
В итоге там есть такая конфа (или что это?) - но я туда вообще не хожу.
Вот считай -- это вконтактик для меня. Соц сеть и чат и форум -- в одном флаконе.
[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — Ромеро
2017-04-14 13:20:01
посмотрел на форум... какая-то лента с огромной кучей сообщений, их проматываешь а они новые всё выскакивают и выскакивают, всё мигает и тормозит.
сюда вернулся - как глоток свежего воздуха. пойду чаю попью, стресс сниму..
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:26:00
Да, повторюсь. Форум остается. Если я ниже это не написал (забыл)
[>]
Re: Зачем?
std.club
casper_nn(syscall,11) — Peter
2017-04-14 13:26:13
>Это мне знать надо твою систему классификации
Ну смотрю как пользователь. Чем конкретно для меня та или иная штука отличается от других похожих штук. Тот же INSTEAD и QSP разные поскольку у них вообще разная идеология.
>Считать, что децентрализация -- это не важно? Ну уж нет :) Я могу забросить ИНСТЕД, а эха вполне останется, если останутся те -- кому она интересна...
Я запихнул это в "повышенной живучести" как в плане устойчивости к временным сбоям так и в плане потери интереса владельцев ресурса.
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:32:04
> разные поскольку у них вообще разная идеология.
Вот как мне кажется, тут тоже идеология (под капотом) - другая.
Суть в том, что есть базы сообщений. Сообщение создается на одном из узлов,
и забирается на другие узлы по желанию. Все это - по примитивному протоколу,
например:
http://club.syscall.ru/u/e/std.club - список
http://club.syscall.ru/u/m/WKAAY6SYA7NA7YN2CX7Z -- сообщение
итд.
Меня как гика все это греет, та самая другая идеология.
Ты видишь разницу в идеях инстед и кусп, а многие -- ее не видят вообще.
Считают что текст и ссылки -- везде одно и то же, и это все - визуальные новеллы.
Это все просто среда общения, мне она интересна, я пробую тут основать клуб по интересам. Вот и все.
Пока мне нравится техническая часть, а появятся ли тут интересные собеседники -- зависит не только от меня.
А так -- форум остался, сайт остался. Так что никаких проблем нет!
[>]
Re: Зачем?
std.club
casper_nn(syscall,11) — Andrew Lobanov
2017-04-14 13:32:06
>У вебчатов были удобные клиенты и распределённость? Или работа в оффлайне?
Ну веб-чаты тоже умерли (не, конечно они где-то есть, но в целом как явление они мертвы) Сейчас функции вебчатов выполняют мессенджеры, тот же воцап поддерживает оффлайн, в том же телеграмм есть общие чатики. Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно. Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:34:17
> Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.
Распределенность и децентрализация -- то что мне очень важно.
Я даже почту всю забираю на винты :)
[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 13:40:33
> Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно.
кроме вас есть и другие пользователи :)
а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.
[>]
Re: Зачем?
std.club
casper_nn(syscall,11) — Ромеро
2017-04-14 13:57:32
>кроме вас есть и другие пользователи :)
Вы путаете роли "пользователь", "разработчик", "владелец продукта", "человек отвечающий за сопровождение". Про функциональыне и нефункциональыне требования к системам и их отличия тоже долго рассказывать. Мы немного на разных языках говорим, и смысла в нашем диалоге не получается.
>а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.
Вацап я приводил как пример реализации оффлайна, при чем тут аудитории? Почему важен оффлайн вам лучше спросить у тех, кто в ветке приводит его как плюс данной сети. Ну да, это бывает удобно. Насколько это важно или не важно решает каждый сам.
[>]
Re: Зачем?
std.club
Ромеро(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 14:02:53
1. предмет свою функцию выполняет? выполняет. регистрироваться просто, интерфейс интуитивно понятен, куда тут говорить - тоже можно легко разобраться. если у юзера возникнет вопрос - он не потеряется. если есть вопросы к интерфейсу - скажите, поправим. для текущего формата этот интерфейс удобнее пользователю. начать общаться тут проще, чем в форуме или в irc (для того, кто не знает, что это такое)
2. что касается не оперативных вопросов, а постоянного общения - то тут нет универсального ответа. кто-то умеет пользоваться вацапом. кто-то вконтактом. мы - не умеем. для нас это слишком сложно, а данный вариант - прост. поэтому мы себе не видим более удобного способа общения. а кто-то - видит. я думаю, что если ссылка на сайте инстеда ещё повисит, своя аудитория из пользователей форума тут сформируется
3. хотя лично я бы грохнул форум и всех сюда пересадил :) раз люди любят текстовые приключения, то тут для них есть всё - и текст и приключения. а базу знаний накапливать в wiki
[>]
Re: Зачем?
std.club
casper_nn(syscall,11) — Ромеро
2017-04-14 14:13:32
с 1 и 2 не спорю, работает да и ладно лично мне вобще все равно в чем общаться главное аудитория а не инструмент. 3 ниниада так делать.
Про интерфейс - я бы добавил возможно просмотра списка всех тем внутри топика/канала или как это тут называется. Сейчас справа список каналов а под ним четыре темы, видимо какие-то прикрепленные
57 будущеесети 14/04 10:25
26 нодадлянарода 14/04 09:40
3 std.game@Инстедоз 5 14/04 09:11
12 тестим фетчер 14/04 07:10
Если бы там, или слева где-то был виден список всех активных последних тем с количеством ответов, было бы удобно. Ну сразу видно что обсужадется и как много сообщений об этом.
[>]
## вот и новая тема ##
std.club
Ромеро(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 14:17:47
темы - это просто автосоздаваемые штуки для каких-то важных вещей, чтобы не потерялись в ленте (эхе). основной способ общения - это эхи, они тематические. ну всё, как в фидо, но активность в неболтальных эхах небольшая, а в болтальных - особо важного мало, и там разговор идёт *как придётся*. вот сейчас, этим ответом, просто поменяв заголовок, я создал новую тему :)
этот список - и есть последние темы. просто в них выделяется важное. всё остальное идёт в общем потоке, и выделения не требует
темы - это просто выделение какого-то кусочка разговора, для удобства. они появились только сегодня, а до этого 4 года жили без них :)
[>]
Re: ## вот и новая тема ##
std.club
Ромеро(syscall,11) — casper_nn
2017-04-14 14:28:17
да, если в заголовке добавить ## слева и справа (Re: в рассчёт не берётся), то этот заголовок становится темой, и все ответы на него попадают в тему. изменить заголовок - снова создаётся новая тема. ## ... ## - это маркеры, указывающие, что это за тема и в какую тему всё это помещать
[>]
Робот
std.club
Peter(syscall,11) — All
2017-04-14 15:50:37
Теперь робот показывает новые сообщения с нашего форума.
Можно отсюда не выходить. :)
Название эхи: instead.talk.rss
[>]
Re: Зачем?
std.club
z-Hunter(syscall,11) — Ромеро
2017-04-14 16:18:43
Так это возможно потому, что движок форума выбран эм... не самый удачный. Старый форум был куда лучше.
[>]
Re: Зачем?
std.club
Peter(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 16:21:00
О, привет z-Hunter!
Ну тут как было -- сначала сайт инстеда был на WordPress, с новостями опросами и прочим.
Потом я его радикально упростил. Все-таки ресурс должен адекватно соответствовать задаче.
Форум был неплохой, но унылый до невозможности. EsoTalk мне понравился, но я согласен --
на любителя... Но уже менять форум (в очередной раз) я не буду - тем более функцию свою выполняет...
[>]
ii/idec
std.club
z-Hunter(syscall,11) — All
2017-04-14 16:34:55
А объясните плиз доступно, что есть сабж? :) А то я понимаю, что нахожусь в веб-интерфейсе этой штуки, но не понимаю что это и откуда взялось.
[>]
Re: ii/idec
std.club
Peter(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 16:39:45
Краткая инфа тут вроде есть:
https://ii-net.tk/
Эхи std.* это про INSTEAD.
Мы - одна из нод этой сети.
Есть другие ноды.
Разные web интерфейсы - но транспорт -- един.
[>]
Re: ii/idec
std.club
spline(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 16:44:13
>А объясните плиз доступно, что есть сабж? :) А то я понимаю, что нахожусь в веб-интерфейсе этой штуки, но не понимаю что это и откуда взялось.
На этот вопрос сложно ответить кратко и понятно одновременно, но я попробую. Это договорённости (именно так; это не конкретный софт) по обмену текстовыми сообщениями, которые подразумевают распределённое их хранение и структуру схожую с эхоконференциями в фидонете.
На пректике это позволяет иметь кучу серверов, по которым ходит одна и та же информация (или даже разная) и сеть будет жить пока жив хотя бы один сервер. Так же можно использовать клиенты, которые позволяют держать базу сообщений локально и использовать интернет только для отправки и получения новых сообщений.
Ну и всё это сделано в ключе простоты. Простейшую реализацию клиента можно написать даже на bash. При этом ей можно будет пользоваться.
Надеюсь, в общих чертах я смог объяснить хоть что-то.
[>]
Re: ii/idec
std.club
z-Hunter(syscall,11) — Peter
2017-04-14 18:31:56
>Краткая инфа тут вроде есть: https://ii-net.tk/
>Эхи std.* это про INSTEAD.
>Мы - одна из нод этой сети.
>Есть другие ноды.
>Разные web интерфейсы - но транспорт -- един.
Спасибо, @Peter и @spline. Интересно. Как раз не так давно включал свой музейный Pentium 1 под OS/2, читал архивы Фидо, сохранившиеся там с начала 2000х и думал про то, что есть в этом некая ламповость и нет ощущения что постоянно крутишься как белка в колесе, как в Facebook и иже с ними. И что неплохо было бы придумать что-то подобное под современные реалии.
[>]
Re: ii/idec
std.club
Peter(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 18:53:01
Да, но как и в современном фидо, тут дефицит людей. ;)
Надеюсь, новость на лоре после релиза instead 3 добавит немножко линуксоидов, а пока -- можно осваиваться и писать интересные сообщения. :)
Из инстеда тут: сплайн, я, j-maks, заходил еще каспер(не уверен, что надолго), зареганы еще пару, но не уверен что будут общаться.
[>]
Re: ii/idec
std.club
Peter(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 19:21:40
> Тест. Если вы можете лицезреть данное сообщение -- отправка заработала.
Да, все ок. :)
[>]
Re: ii/idec
std.club
Peter(syscall,11) — z-Hunter
2017-04-14 19:26:30
На данной ноде есть:
std.* эхи INSTEAD (список справа)
obsd.11 - OpenBSD
linux.14 - Linux
ii.14 -- idec/ii
instead.talk.rss -- сообщения с инстед форума в виде rss
Для других эх, по идее подключаешься к другой ноде, и работаешь с ней. Но надо быть ее поинтом, если хочешь писать.
Для чтения -- ничего не нужно. Например:
http://idec.spline-online.tk
Либо, если эха жива и интересна -- можно ее пробросить между нодами, как это сделано с эхами выше.
Но так как людей мало, то и живых людей -- тоже не очень, то я много эх не пробрасывал. Моя основная цель
хотя бы ИНСТЕД эхи влить живые. :)
[>]
Re: Видят меня в другой галактике?
std.club
Andrew Lobanov(Go!,0) — Ромеро
2017-04-14 19:27:37
>> У тебя пережиток прошлого, а у нас вполне себе средство визуально идентифицировать отправителя. Ты всё время меряешь idec своими мерками, которые подходят ГК11 и тебе, но не подходят idec. Отсюда куча каши в голове на эту тему. Лучше или разобраться или таки совсем забить на idec.
Ромеро> ничё не понял. это я придумал эту адресацию, вообще-то :) а теперь ты мне объясняешь, зачем я её придумал? :) если честно, я не понял вообще ничего
Это как вопрос с ii. Ты придумал, а мы приспособили. Имея карту сети (правда пока вас там нет, но это временно), можно легко понять по адресу от кого и каким путём пришло сообщение.