Ок, тогда снимаю фетч.

я так посмотрел по станции Андрея, активны только роботы и наша эха

Да, так тоже можно. :)
ghbdtn vbh!

Ну сложно сказать, если есть какой то сервис онлайн удобный для подобного, можно просто его рекомендовать.

> я так посмотрел по станции Андрея, активны только роботы и наша эха
linux и pipe живы вроде вполне, про pipe я сомневаюсь, ибо std.club уже ходит к Андрею.

да текущие спойлеры пойдут. всё равно, это не более, чем игрушка. причём одинаково выглядящая во всех клиентах :)

я тут пока из чужих сетей никого не видел. оно по всему району прокинуто? а анонсы у них какие-нибудь есть?

Опять же, любую эху можно оживить, главное -- тематика. Про linux готов общаться точно.
Думаю, пока может хватит. Много эх для малого числа народа -- тоже не очень.

у меня три - мне пока достаточно :)

> я тут пока из чужих сетей никого не видел. оно по всему району прокинуто? а анонсы у них какие-нибудь есть?
В смысле из чужих?
Мы пока только с андреем фетчимся, про нас никто кроме него еще не в курсе.
Есть ii.14 еще - можем ее засосать

ну ты же не знаешь, кто там с кем обменивается. мож и обменивается кто :)

пока я ничё брать не буду - я себе в офлайн выкачал ru.humor.14, сижу читаю :) но подписываться смысла не вижу

ii.14 засосал, будем в курсе событий. но на кнопку справа не вывел.

а от тебя она уходит? с твоей станции туда написать можно чёнить?

Да, взаимный фетч с Андреем.

Можете объяснить зачем нужна эта штука? Я щас не про технологии, а про функциональность - что есть тут чего нет на форуме? Какие задачи решаются? Я знаю про BBS и фидо и даже читал некоторые эхи, правда в оффлайн и когда эта тема уже была мертвой. А умерла она в том числе потому, что ограничение по качеству и постоянству связи перестало быть критичным и появились более удобные технологии - те же форумы и чаты.

ну, если кто-то считает, что форумы действительно более удобны - то, действительно незачем :)

ps. в форумах карбонки - большая редкость
ps2. скачать с форума нужные части в офлайн - очень сложно. как и перенести что-нибудь куда-нибудь
ps3. скакать с топика на топик в форуме, где куча пустых сообщений - сомнительное удовольствие

Привет, каспер!
Тут два аспекта.
Могу рассказать про личный, свой, а Рома может расскажет еще что то из "объективного":

Я устал от социальщины в виде веба, поэтому хочу перебраться сюда.
Я просто думаю, что сюда кроме гиков мало кто придет, и мне этого достаточно.
:)
Считай это моим убежищем. :)

про функциональность -- тут просто все минималистично, душа отдыхает.
Не знаю, мне щас бежать надо на улицу. Позже могу еще отпишусь. :)

чуть не забыл - два форума не могут обмениваться друг с другом. сидят все по своим углам по 3.5 человека, и создают топики, которые никто не читает

Покажи ему 2 другие ноды, я просто реально убег...

Надо уметь скрывать с главной какие-то эхи. Вроде не сложно, сможешь сделать?

ушёл на свою станцию. тут тихо и спокойно, получил по подписке ворох анекдотов, пойду почитаю. мож, кстати, и положу на свою станцию, и раз в неделю буду фетчить

Для каждой задачи свой инструмент. Для всякого трепа ни о чем мне вообще имиджборды больше нравятся, но там пустых сообщений еще больше.
Что такое карбонки?
Скачка - на тех же бордах есть архивация отдельных топиков. Задача переноса вообще не очень понятна. Если сохранить ветку себе на память - это решается импортом или открытием всех сообщений на одной странице (без паджинаторов) и сохранением этой страницы. Сейчас я как юзер не могу тут ничего никуда перенести или сохранить. Если ты про админов, то форумы бэкапятся и переносятся.
Топики нужны для разделения по темам. Представь что сюда пришло 200 человек и все начали одновременно писать. Количество новых сообщений будет таким, что придется изолировать темы то есть к тому же форуму.

да, я сегодня об этом думал. но лучше это средствами orm делать - надо будет пойти документацию почитать

Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" ) Функционал идентичный. Разделение на темы нужно чтобы читать только то что инетресно в данный момент. А тут придется читать все, либо мельче делить на темы. В общем пока не понимаю. Мне это напоминает веб-чаты, что то типа штуки для оперативного обмена информацией и трепа. Накапливать тут знания имхо неудобно.

casper, ты перевел тему в технологии.

Тогда по технологии.

Я могу пользоваться текстовым клиентом и хранить все сообщения оффлайн и разгребать так как мне надо, удобным способом.
Я не зависим от сервера, ибо децентрализация. Есть несколько узлов в сети, например: http://idec.spline-online.tk http://gk11.ru и тд. И наши базы ходят к друг-другу.
Простота технологии - проста как валенок.
И решает мои потребности в общении.
Но повторюсь, дело не в технологии, просто те -- кому это понравится -- осядут здесь. :)
Считай это хитрым порогом вхождения. Я просто спрятался :)

P.S. тут есть справа список эх -- можно в списке эх выбрать нужную и не видеть все сразу. есть rss ответов тебе лично. и есть топики -- сквозная идентификация темы. Пока этого более чем достаточно.

Форум инстеда решает утилитарную роль по прежнему, но я там что называется "официально" присутствую.

> Накапливать тут знания имхо неудобно.
Это для общения, для накопления знаний и форум неудобен.
Посмотри в теме про вопросы - там вопросы постоянно одни и те же...

Вот пример топика (список справа внизу):

http://club.syscall.ru/topic/8t0Ej1YQ

> Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" )

в ленте общаться удобнее, чем в гигантской ветке форума
опять же карбонок нет
опять же сабжей нет
а вообще, тут и топики есть, чтобы разделять информацию

я бы вообще сомневаюсь, что зашёл на форум instead в ближайшую пятилетку - мы сидели на своей станции и общались с Женечкой. а тут эха появилась - я и подписался, теперь интересно стало :) есть и другие станции, где народ вроде бы и сидит сам по себе - но сейчас и там клуб прокинут

> Что такое карбонки?

http://club.syscall.ru/for/casper_nn
http://club.syscall.ru/rssfor/casper_nn

> Если сохранить ветку себе на память - это решается импортом или открытием всех сообщений на одной странице (без паджинаторов) и сохранением этой страницы.

ужас. в непонятном формате. а если я захочу сохранить *весь форум*? а если мне нужны сообщения только от Васи и для Васи? а если меня не устраивает оформление, и я хочу своё оформление, свой способ вывода, или просто сделать grep на сообщения?

единственное, что можно полезного сделать с форумом - это натравить на него робота, чтобы приносил сообщения в удобном МНЕ формате :) во всём остальном форумы для меня абсолютно неудобны, и я ими не пользуюсь. вот захотел я сегодня весь юмор за два года посмотреть - а на той станции неудобно. так я за 5 секунд перенёс всё это на свою станцию, и сижу, читаю, получаю удовольствие. не я бегаю по форумам туда-сюда, а информация сама приходит ко мне, в удобном мне виде :)

> Топики нужны для разделения по темам. Представь что сюда пришло 200 человек и все начали одновременно писать.

в одну эху? тогда достаточно просто раздробления эх - это бюрократический вопрос. а что, на форуме INSTEAD одновременно по 200 человек пишут? эта штука для МАЛЕНЬКИХ сообществ, чтобы разбудить общения. для накопления информации служит вики и другие иерархические вещи

а вообще, ответ очень прост - это надо тем, кому это удобно. кому это неудобно - это не надо. я почему-то не хожу по форумам и не спрашиваю у всех *зачем вы пользуетесь форумом*? :) нам нравится здесь общаться, и нам здесь очень удобно. удобно всё - и распределённость, и внешний вид (который каждый выбирает для себя, кто-то офлайн, кто-то на портале сидит)

я всё время забываю, что хотел приделать, а в клубе всё теряется быстро. я наверное, сделаю эху gk11.dev у себя, а ты, Пётр, если интересно - подписывайся - буду там задумки складывать да об обновлениях информировать

> я всё время забываю, что хотел приделать, а в клубе всё теряется быстро.
Поставил фетч.

"Удобно" и "нравится" не относится к функциональным характеристикам, это субъективное ощущение. Ты не ходишь по форумам с вопросами, потому что понимаешь зачем нужен форум и как он функционирует. А я про эту штуку ничего не знаю, вот и спрашиваю. Пожалуйста не воспринимай это как наезд на технологию или на "вас тут общающихся".
Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн. Для простых юзеров типа меня, это место воспринимается как веб-чат с несколькими комнатами. Ну ок.

> "Удобно" и "нравится" не относится к функциональным характеристикам, это субъективное ощущение.

то есть, если математически докажут, что что-то лучше, но вам это не нравится, вы всё равно будете этим пользоваться? :)

причём здесь функциональные характеристики, когда дело идёт об общении, о создании зоны комфорта

> А я про эту штуку ничего не знаю, вот и спрашиваю.

а что тут знать? это средство общения. я вот большинство современных средств общения не понимаю, они мне неудобны, они мне не нравятся, и я даже не интересуюсь, что там у них есть. каждый выбирает то, что ему нравится.

ps. но то, что форумы не могут разработать себе средства, чтобы общаться друг с другом и обмениваться частью трафика - это большое свинство :) поэтому мало кто бегает по всем форумам, обычно выбирают то, что понравится, а на другие и не ходят. все сидят по своим углам. а у нас тут все вместе и все общаются, и это здорово. кому не здорово - того, наверное, и не заставишь общаться :) да мы и не пытаемся. а вообще, чес гря, я не вижу проблем, чтобы тут обсуждать приключения квантового кота или ещё кого - заходишь в эху и общаешься.

Ох не знаю насчет пряток. Совсем закрытые сообщества обречены на вымирание, боюсь, что просто перейдя на другую технологию общения ты автоматом не сформируешь круг людей, с которыми тебе комфортно и интересно общаться. В принципе вокруг инстеда неверное уже собираются люди такого склада, для которых твой продукт это то что нужно и соответственно у тебя могут быть с ними общие темы и взгляды. Но точка притяжения тут не особый вид форума или эхи, а сам инстед. А если ты прячешься от лишней социальной движухи, в виде бесконечных вопросов и споров на форуме - так никто не помещает этой движухе перебраться сюда, ты же это не остановишь. В общем все очень туманно.

> не относится к функциональным характеристикам
> это субъективное ощущение.
> Для простых юзеров типа меня, это место воспринимается как веб-чат с несколькими комнатами. Ну ок.

Согласен. Другое дело, что если сравнивать функциональное и не учитывать субъективное -- большинство вещей становятся одинаковыми, например: linux - windows - bsd. Один фиг, операционные системы. :) Только та что в центре -- самая хорошая, так как работает на ПК. ;)

> Ох не знаю насчет пряток.
> В общем все очень туманно.

Ну, посмотрим, что будет дальше. :)

Люди заходят на форум, и видят пустоту. И уходят.
А сюда заходят - и видят жизнь. Когда сообщество маленькое, форумы его только погубят - пусть лучше 5 сообщений в день будут висеть так, что будут видны. А когда они по подфорумам размазаны - их никто и не увидит.

поэтому на вопрос *зачем?* я бы ответил так - на данный момент для каких-то задач это лучше форума. и проще.

>Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн.

Для этого достаточно взять любой клиент. Есть с вебмордой, есть с ГУИ, есть с ТУИ и даже под андрои есть, хотя и в альфе пока.

просто читать можно вообще любой rss-читалкой на любой платформе - ибо можно и выбирать количество запрошенных сообщений, и сообщения всегда полные, и форматирование всегда минимальное. т.е. на форумах обычно rss это средство заманивания для чтения, а здесь - для полноценного сбора всей информации, ибо rss-читалки есть везде и для всего

> Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн

главное даже не это, а то, что можно легко обмениваться. когда понимаешь, какую гибкость это даёт...

форум может закрыться, может сломаться, может быть всё, что угодно. эха - нет. тут есть эхи, которым по 4 года, и исходные сайты, где она ходила изначально, уже по 3 раза умерли... а эха жива, вместе со всем своим контентом

форумы малочисленных сообществ часто умирают. умирают навсегда. а тут - хоть кто-то подписался, значит, в тупиковой ситуации люди не останутся ни с чем, и будут продолжать общение с любого другого источника

а ещё на форуме первично оформление, первичны интересы хозяина и первично то, что он скажет. а тут - первичен контент, а станцию ты выбираешь по вкусу - одна станция может уйти, а две - появится. контент же останется, и не надо будет прерывать общение. для маленьких сообществ это хорошо тем, что даже если управляющий этого сообщества разочаруется, им не надо будет самим как-то организовываться и что-то придумывать - можно просто продолжить общение, и всё

>то есть, если математически докажут, что что-то лучше, но вам это не нравится, вы всё равно будете этим пользоваться? :)
Конечно не буду. Но "мне удобно" не является ответом на вопрос "какие функции есть у ПО". Я же про это спрашивал.

>а эха жива, вместе со всем своим контентом
Ок, запишем отказоустойчивость и автоматический бэкап. Но это нефункциональные требования. )

>> В ii/idec адрес формируется так: имя узла,номер поинта. Например, tavern,1.
Ромеро> это пережиток прошлого. ещё до ii была несколько другая сеть, нераспределённая, где были визуализированы улицы и домики, причём у девочек были нечётные номера дома, а у мальчиков - чётные. в дом можно было зайти, там были хранилища. поэтому адреса и улицы остались по наследству. :) кроме того, в ii имена были неуникальны, могло быть хоть пять Вась, или 20 человек с именем All [кстати, это имя надо запретить для регистрации]. В ГК11 - имена уникальны, поэтому достаточно только указания бухты, где юзер кинул свои кости :) вместо домиков - уютные гавани, Владивосток всё-таки :)

У тебя пережиток прошлого, а у нас вполне себе средство визуально идентифицировать отправителя. Ты всё время меряешь idec своими мерками, которые подходят ГК11 и тебе, но не подходят idec. Отсюда куча каши в голове на эту тему. Лучше или разобраться или таки совсем забить на idec.

> Нет, я ее не помещаю в репозиторий. Это все таки не игра. Но думаю будет работать.

Поднял бы у себя instead-js. Там делов то на пару минут.

> отправка из старого доброго и уже родного клиента

Попробуй новый клиент. Он классно заточен под idec (умеет слайсы и максимально эффективно ими пользуется в плане соотношения трафик/количество запросов), имеет черновики на случай, если ты пишешь длинное сообщение и отвлекаешься, это полезная штука. И вообще кучу всего, включая исправления багов.

Сабж. Я всего лишь с гитхаба съезжал и уснул. Все репозитории доступны на http://git.spline-online.tk/. Пока так, а потом посмотрим.

> Можете объяснить зачем нужна эта штука? Я щас не про технологии, а про функциональность - что есть тут чего нет на форуме? Какие задачи решаются? Я знаю про BBS и фидо и даже читал некоторые эхи, правда в оффлайн и когда эта тема уже была мертвой. А умерла она в том числе потому, что ограничение по качеству и постоянству связи перестало быть критичным и появились более удобные технологии - те же форумы и чаты.

Зачем простой распределённый способ общения или зачем оффлайновые сети?

Первое потому что kiss, а не блестящий переливающийся веб2.0. И это действительно просто и не требуется загружать трёхсотметровый браузер, в нём открывать десятиметровую стоаницу с надоедливой рекламой, чтобы отправить килобайт текста.

Про удобство тоже спорное утверждение. Чаты это вообще не про то. Чат нельзя спокойно почитать когда мне удобно. Формат эхи гораздо приятней формата фооума или чата.

Вот например с клиентом я могу читать все сообщения одной кнопкой. Хоть на педаль вешай и ешь борщ с пампушками за этим занятием. После такого никакие форумы нельзя называть удобными, так как они требуют слишком много телодвижений.

Ну и это. Фидо никуда не делось и продолжает существовать. Так что утверждение ложное. Вот социальные сети мертвы. Там нет общения. Только мемы и лайки.

casper_nn> Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" ) Функционал идентичный. Разделение на темы нужно чтобы читать только то что инетресно в данный момент. А тут придется читать все, либо мельче делить на темы. В общем пока не понимаю. Мне это напоминает веб-чаты, что то типа штуки для оперативного обмена информацией и трепа. Накапливать тут знания имхо неудобно.

У вебчатов были удобные клиенты и распределённость? Или работа в оффлайне?

> Попробуй новый клиент. Он классно заточен под idec (умеет слайсы и максимально эффективно ими пользуется в плане соотношения трафик/количество запросов)

я не реализовал слайсы. лимит у меня сделан так же, как был сделан в ii-гейте, я эту часть не переделывал

посмотрю на досуге

> У тебя пережиток прошлого, а у нас вполне себе средство визуально идентифицировать отправителя. Ты всё время меряешь idec своими мерками, которые подходят ГК11 и тебе, но не подходят idec. Отсюда куча каши в голове на эту тему. Лучше или разобраться или таки совсем забить на idec.

ничё не понял. это я придумал эту адресацию, вообще-то :) а теперь ты мне объясняешь, зачем я её придумал? :) если честно, я не понял вообще ничего